尚、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、充分に探しても
話題に合うスレ無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導してください。
スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

ネタバレについてはネタバレスレへ移動してください。
ワンピース専用ネタバレスレッド part322
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163573104/l50

5 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/15(水) 20:28:50 ID:UPupoft3

ルフィに母ちゃんは第１話に出てこなかった、あれは育ての親かい？

7 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/15(水) 20:42:47 ID:5pRRdbP5

>>5
あれはただの酒場のママだと明言されてたわけだが

8 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/16(木) 07:01:09 ID:WGrRbKip

アクアラグナがでかかったのたまたま
ｲﾝペルダウン関係ない

ビビ関係ない

魚人島はたんなるレッドラインの下にあり新世界にいくための五つの航路の一つ

10 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 09:23:45 ID:DS+ErWqq

オハラの長老が言おうとした言葉って

「かつて滅んだ王国の名前は・・・・ラフテル」だろ

11 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 09:32:33 ID:cLOOT+0F

お、考察スレか。利用させてもらおう。

>>10

王国の名前は違うと思うよ。Dで始まる名かも。
ラフテルというのは島の名前。
ちなみに英語の「rafter」は垂木、いかだ乗り等の意味がある。
もしかしたら浮遊島かもね。

12 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 09:34:13 ID:7Wt7XpCs

>>10
それはないｗｗ
たぶんイニシャルＤだろ

13 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 09:38:10 ID:7Wt7XpCs

次は魚人島なんだからジンベエ＞＞＞＞アーロンじゃないと話にならん
まぁジンベエが実はいいやつで敵は他にいるんならまだ分からんが。

でもアーロン＝ジンベエはおかしいな。アーロンは所詮２０００万だし
２０００万程度で七武海になれるわけないからな。

と、勝手に考察してみる

14 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 09:41:48 ID:cLOOT+0F

>>13
海軍とつながりのあるジンベエが解き放った（かどうかは知らないが結果的に解き放った）から、
懸賞金はそこまで高くしなくていいようになったのかね。
ネズミとか一部の海軍とも上手くやってたし、そんなに高くつける必要はなかったのかもね。

15 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 09:47:34 ID:DS+ErWqq

おｗ返ってきた。なんかこういう真剣に妄想でもいいから考察するスレ
ほしかった。

「受け継がれる意思」　Ｄの意志

「時代のうねり」　　　ロジャーが大海賊時代を作ったことで、政府の世界統一を阻止させる？
　　　　　　　　　　　今、海賊、政府、革命軍のどの勢力でも勝ち取れば世界を動かせるぐらい
　　　　　　　　　　　方向にもっていけるほど不安定な世界、時代。

「人の夢」　　　　　　自由な夢をもてる世界　　

て感じ？　

16 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 09:56:54 ID:7Wt7XpCs

何で四皇はラフテルに辿りつけないんだろうな
時間さえかければ行ける気がする。

海軍が阻止してるとか？四皇どうしで争ってるからか？

17 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 10:12:36 ID:y/e/Zvpd

ポーネグリフの解読が必須なんだろ

白髭が何十年もいる意味ないし

ただ今回の魚人島でラフテル海底にある説はうすくなるな

18 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 10:34:43 ID:DS+ErWqq

確かにね海底にあるほうが行きにくそうだけどね
空だと常に暴風雨とかじゃない限りゾオン鳥モデルで飛べればいけちゃうし

19 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 11:01:54 ID:yNm/mHck

>>15
受け継がれる意志→ﾋﾙﾙｸとﾁｮｯﾊﾟｰ
人の夢→空島の前

20 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 11:07:37 ID:cLOOT+0F

ドラゴンの革命軍の本拠地ってヴィラかな。

21 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 11:26:16 ID:7Wt7XpCs

>>20
尾田は今後ヴィラが詳しく出るとか言ってたしな。

22 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 11:31:07 ID:DS+ErWqq

ヴィラってなに？
ヴィラってなに？

23 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 11:50:42 ID:5ykgomOj

シャンクスがロジャーの乗組員なら
シャンクスはラフテルに行った事があるわけだろ
どうなんだよ。
そして宝樹アダムで作ったオーロジャクソンはもう解体されちまったのかね。
絶対沈まない船なのにもったいねー

だいたいなんでロジャーは捕まったのかね
世界最強の男（白髭）と為を張る男が、むざむざ捕まったのかね。
ロジャーはよわっちーな

24 名前： アーロン [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 14:05:59 ID:/24j5B6S

>>13
懸賞金なんてもんは所詮飾りみたいなもんだぜ
シャーハハハハハ

25 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 14:15:30 ID:BkqXB1nX

アーロンなんて最弱の海のイーストブルーで暴れてるだけの奴だろ
そもそも懸賞金＝強さじゃないて言ってるよ青雉が

26 名前： アーロン [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 14:49:21 ID:/24j5B6S

上がっても得にならん懸賞金なんざ下等な海軍と表面上である程度仲良くやってりゃいくらでも操作できるんだよ

シャーハハハハ

27 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 16:19:40 ID:cLOOT+0F

アーロンなんて自宅の薄暗い部屋で暴れてるだけのニートだろ
そもそもトリをつけないで毎日なりきってるよID:/24j5B6Sが

28 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 16:56:04 ID:/24j5B6S

>>27
なんかお前おもしろいなｗｗ
次からはちゃんとトリつけてやるよ

29 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 16:58:45 ID:cLOOT+0F

今すぐつければいいじゃない

30 名前： アーロン◇ ◆5uGe0yeQxg [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 17:05:27 ID:/24j5B6S

よっこらしょ

31 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 17:09:10 ID:cLOOT+0F

初心者乙

32 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 17:55:11 ID:DzV+VpxY

>>31 お前暇なんだなw

33 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 21:27:47 ID:DS+ErWqq

古代兵器プルトンとポセイドンというのはどこかに眠っているいるはずなんが、
なぜかプルトンを設計できるトムさんがいる。
これ考えるとトムさんが滅びた王国の末裔でその設計に昔関わっていたか
もしくはその設計図をどこかで入手したことになる。
いや後者はありえない、あのプルトンの設計図はトムさんが考えたものだろう。
そうするとトムさんが滅びた王国の末裔だろう。

トム＝Ｄの末裔

ルフィ　ロジャー　ガープ　ドラゴン　エース　ティーチ　サウロ

もしこれらが王国の末裔ならば、確定ではないがロジャー以外だれも
読めそうな雰囲気もない。

ロジャーの「この文章を最果てへと導く」
ロジャーは読める、ルフィは読めない・・・・・・
そしてロビンは読める・・・・
ポーネグリフを紡いでいった先に完成したリオポーネグリフがあると
いうことは、、、ちょっとまてよ、まさかそんなことが・・・

確かにロビンにはプルトン、ポセイドンの存在に興味を示していなかった

まさか。。やばい謎に気づいた

ロジャーは読める
ロビンは読める
ルフィ含めその他Ｄはよめそうにもない

ちょっｗｗワンピやばいなここまで考えてるとは、コブラ、シャンドラの
伏線もつながってくるとは。。

34 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 21:34:44 ID:qX0Mru8S

>あのプルトンの設計図はトムさんが考えたものだろう

ありえないから。

35 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 21:43:05 ID:DS+ErWqq

>>34
どこから入手したとかいってたっけ？

まあそこは、そこまでの問題ではないにしろワンピースを解く上で一番重要なのはあれ・・・うーん
ロジャーがポーネグリフの隣に自分の存在を示す言葉をわざわざ書き示していることも
あながち今後の展開にもよってくるか。でも逆算するとロジャーの経緯もたどりやすい
一方で白髭たちがラフテルにいけない理由も明らかなんだよな～
もちろん逆算しないでもいけるという理由があるがやはり解読だろうか
もしくは両者の謎をとくことが必要になってくるな

36 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 21:48:43 ID:TKdcI7FB

シャンクスがオハラ出身でロジャーの代わりに書いたり読んだりしたとかは？

37 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 21:59:19 ID:y/e/Zvpd

いやむしろその逆だろう。ロジャーが読めてシャンクスは読めなかった。

今はどうかわからんが、シャンクスがロジャーと同じくＤの名を見るためにルフィに会いにいった可能性が高い

シャンクスは自分の力だけじゃラフテルに行けないと確信してる可能性もある

38 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 21:59:23 ID:gNfTP5T5

「代々受け継がれてきた」みたいなこといってたようないってないような。

39 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 22:01:53 ID:DS+ErWqq

>>38

「代々受け継がれてきた」ていうのはプルトンの設計図？？

40 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 22:03:01 ID:O7w8fAhk

>>35
お前何が言いたいんだ？

41 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 22:05:25 ID:gNfTP5T5

>>39
確かそうだったと思う。

42 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 22:09:37 ID:DS+ErWqq

>>40
ストーリーを逆算しても意味が通るってこと。そうしないとロジャーが
わざわざメッセージ残す意味がないでしょ。普通にポーネグリフを解読して
ラフテルにつくだけならね。
>>41

なるほどトムさんも、王国の末裔か、もしくはシャンドラの住人たちと
同じ役割示していたんだな。そうすると

45 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 22:14:50 ID:y/e/Zvpd

35が言いいたい逆算てのは、紡いでいくの意味にロジャー自信が結末の一欠けらを初期に所持して、後世に残すと同時に自らも紡いでラフテルに着いたと言うことでしょ？

46 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 22:15:23 ID:O7w8fAhk

>>42
やっぱり意味不明。
結論言え。
逆算してどうなった？

47 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/17(金) 22:23:36 ID:DS+ErWqq

>>46
単純に言うと、ロジャーは空白の100年の部分を示すもっとも重要な一部分（結末に近いもの）をはじめから
所持していたため、その謎をラフテルに届けるためにどういう風な経緯でこの結末に
いたたっかの過程を知るために世界に散在するポーネグリフを結果から～はじめに
といていくことによって次の世代に繋がるようよう仕向けたわけ。案の定リオポーネグリフ
としてすべてがつながったものがラフテルにはあったから海賊達を躍起にさせるような
発言を残したということ。

まあ一つの仮説だけど。

50 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 23:00:10 ID:O7w8fAhk

>>47
なるほどね。
でも国語力をもっとつけよう

51 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/17(金) 23:50:21 ID:cLOOT+0F

>>47
もうちょい整理して書いてくれや
何言うてるかわからへんｗｗｗ

52 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 00:31:39 ID:2ckvlKg/

へのつっぱりはいらんですよ

53 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 03:50:34 ID:L1ZZS0uc

トムさんが持っていたのはプルトンの設計図ではない。
プルトン（古代兵器）への対抗勢力として歴代の船大工に受け継がれた兵器の設計図

つまり古代兵器は既に世界のどこかに存在しているもの

その古代兵器の事が書かれたポーネグリフ

紡いでいくことで歴史の本文となる

すべての古代兵器をラフテルへ導く事で

ひとつなぎの大秘砲”ワンピース”となる

54 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 07:35:04 ID:aljcr9GC

ジャヤの黄金都市が滅びたのが800年前

世界政府が誕生したのも800年前

そして400年前にジャヤの半分がストリームで空へ

滅びた王国もまた800年前

ポーネグリフを守る義務があったのは今の所

シャンドラアラバスタ

また別に古代兵器プルトン製造を守る義務をおった末裔がトムの可能性が高い

プルトンの在りかを示すアラバスタの文章はロビンが曖昧にしている

ポセイドンその名から海底にありそうな名前。
魚人島が関係ありそう

プルトンに関係してるトムさんもまた魚人島出身なのは明らか

伏線ありすぎ

55 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 08:23:16 ID:yvSY6xyn

古代兵器は人工的に作られたレッドラインを壊す為にあるんだろうな
そして、世界が一つになる為の人繋ぎの大秘砲(古代兵器)は全てラフテルにある
これでサンジのオールブルーの夢も叶うと。めでたしめでたし

56 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 08:37:15 ID:aN/uTJSv

そうか！
陸地を全て空に浮かべれば全ての海は繋がる！

サンジの夢の為にそんなことできるか！

57 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 08:56:45 ID:aljcr9GC

思い付いた。ロビンはオリビアとロジャーの子供

58 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 09:24:35 ID:hYYfVpUG

＞５７
思いつきだな。
てことはDの血をろびんも継いでるって事でしょ。アラバスタでロビンはDを客観的にみてるし。
それはない。

しかもオルビアだ。

59 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 10:22:21 ID:irqtjBVp

ロジャー「我、最果てへとこの文章を導く」
ロビン　「導く、導くまさか～リオポーネグリフとは・・」
　　　　「海賊王ゴールドＤロジャーは確かにこの文章（各地に点在するものも含め）を
　　　　　目的地に届けている」

この部分見るとやっぱり最果ての地ラフテルにいくには文章を紡ぐのが必須に
なるわけか。世界政府は別として四皇達が着かない理由の一つになりそう。

そしてラフテルとは滅んだ王国の跡地ではなく、王国が他のものには手が届かないように
ワンピース（古代兵器、リオポーネグリフ、一欠けら、物？）を守るための場所と
と考えるのが自然だな。

ラフテルに行くための最後の場所に最後のポーネグリフが置かれているんだろうな

60 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 10:29:07 ID:SYVt9i1g

ゾロの三千世界が忘れられている件

61 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 10:30:07 ID:JMa6J5pA

四皇の船にはポーネグリフ読めるやついないんかな？
読めないんならロビンがいる麦わら海賊団は有利だな。

62 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 10:54:59 ID:irqtjBVp

>>61

多分いないんじゃないかな。ラフテルへいける条件がポーネグリフならね。
まあそれ以外考えられないけど。

俺の仮説だとロビンでもラフテルの中に入れない
多分Ｄの名を持つものしか立ち入れない聖域のようなところで
ロビンの役目はルフィをラフテルの手前まで導く役目だと。
ロジャーは両方備わっているしね。

そう考えるとシャンクスがわざわざ東の海のルフィの村に来たことも
あながち不自然ではないわな。
もしかしたらＤの名を持つ黒髭とエースを止めろの意味にも多少は含まれてる
可能性あり。

63 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 10:59:13 ID:wdAjiVz/

最終話は
ルフィ「行くぞ最後の島ラフテルへ！」
皆「オー！」
ドン
だな多分

64 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 11:32:04 ID:hYYfVpUG

ラフテルの中身は書くんじゃないの。一応。

最終話はありがちにメンバーの十年後とかだや。

65 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 11:46:07 ID:lSUYDEhQ

やっぱりこの板だと考察と銘打ってもこの程度か。

66 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 11:48:38 ID:hYYfVpUG

はっは。
この程度であきらめな。

67 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 11:51:49 ID:aljcr9GC

一言しか書けないやつは考察もできない無能wそんな俺もw

68 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 11:54:56 ID:hYYfVpUG

無能スレにしちまうか。いっそ。

74 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 14:02:19 ID:Cmd9vcSY

海底に行くんだったら、デービージョーンズがでると思う

75 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 14:19:02 ID:JMa6J5pA

>>74
それだぁ！！
ジンベエが今回の敵ってのはどうもしっくりこなかったんだけど、
デービージョーンズがいたよ！！

ジンベエはいい奴決定

76 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 15:56:14 ID:SYVt9i1g

デービー･ジョーンズってパイレーツ･オブ･カリビアンかよ

77 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 16:15:37 ID:JMa6J5pA

ジャック・スパクロウ

78 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/18(土) 16:25:34 ID:MpLRif2y

デービーバックファイトでデービー･ジョーンズの伝説でてきたな

80 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 17:53:06 ID:d2dSF6Ts

SBSで適当にジョーンズの顔描かれてたろ。
絶対に出ない。

81 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/18(土) 23:24:04 ID:Sfn9+bO1

ロビンがロジャーの娘という可能性はなくもないな。ポーネグリフを読めるのは
オハラ以外では今のところロジャーだけだからロジャーとオハラがなんらかの
接触をもった可能性は十分にある。たぶん違うと思うけどなｗ

82 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/19(日) 04:56:04 ID:GTvEjRH6

ロビンが２歳のときにオルビアに『旦那のかたきは…』みたいなこと
言ってるからロジャーが父親ならおかしくね？処刑されたの22年前だろ？

83 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/19(日) 10:06:44 ID:JTZmFlh4

そのとーり

84 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 02:33:13 ID:oii4K/rw

>>82
青雉がロジャーの精子を冷凍保存していたならありえるか。

85 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 04:48:07 ID:rq0rfbZl

歴史年表
400　シャンドラ栄える
700　「敵意」から逃げてきた者たちがシャンドラにポーネグリフを持ちこむ。
　　　シャンドラはポーネグリフを守り「敵意」と戦う。滅びる
？　　シャンドラ滅亡後、子孫が都市の慰霊碑を作る
　　　以後シャンディアは都市・遺跡を守る
1100　カルガラとノーランドの時代
　　　ノックアップストリームで島の半分が積帝雲まで吹っ飛ぶ
　　　ポーネグリフと鐘の真下をジャイアントジャックが貫通したため、
　　　ポーネグリフは飛ばされて別の雲の上に隠れている
　　　シャンディアは空の先住民に土地を奪われ、以後ゲリラ化
　　　シャンドラを含む土地アッパーヤードは神の領土となる。
1300　セントブリス号、（おそらく）空島にて雲流しの刑にあう
1500　現代
　　　２０年以上前　ガン・フォールの友人の海賊（ロジャー）が来る。
　　　　　　　　　　　　ロジャーはポーネグリフを発見している。
　　　２０年ほど前　ロジャーの処刑・大海賊時代のはじまり
　　　２０年前　　　　オハラの悪魔達の事件
　　　　　　　　　　　　唯一の生き残りニコ・ロビン　８歳で海軍の軍艦を沈める
　　　１０年前　　　　ノーランドの子孫クリケット、ジャヤに到着。黄金都市探しを始める
　　　６年前　　別の空島ビルカからエネルらが来襲。
　　　　　　　　　アッパーヤードを領有し、エンジェル島の民を恐怖政治で支配
　　　５・６年前　　　絵本ファンのマシラとショウジョウがクリケットに合流

86 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 04:49:49 ID:rq0rfbZl

重要歴史事項

２１巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

２２巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

２４巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

２８巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

２９巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

３１巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

88 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 04:57:43 ID:o/zqyi9V

お、考察スレだ！！

んじゃ俺もＤの単語
・dream(夢)
・destiny（運命）　→フーシャ村村長の「夢か……運命か……」の台詞が関係？
・drive(精力、強打、伝動)
・dawn(夜明け、始まり)
・darkness（闇）
・death（死）
・defend（守護）
・deity（神）　→古代兵器に「神の名」が冠せられていることから
★dissident　意見が違う人、反対者；反体制の人。　

89 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 05:03:38 ID:o/zqyi9V

大体予想つく答え

・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
→政府が明るみにでると不都合なの事実が起こるため貴方達を騙し
　守らせていたのよ

・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?
その記録がポーネグリフだと言うのか!!?――ならばなぜ我々は・・」
　　　　　　　　　　
→ならばなぜ我々は、真実を明かす大切な石を公開せずに隠し守っていたんだ

90 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 05:13:05 ID:O4A6y2Op

３２巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール・Ｄ・ロジャー」
・ゴール・Ｄ・ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ・ポーネグリフ。
・海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

３６巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物

91 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 05:16:10 ID:O4A6y2Op

流れを読まずに旧伏線スレのテンプレを貼ってみた。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134905512/

92 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 05:23:24 ID:o/zqyi9V

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/01(水) 13:35:59 ID:67HQDLSg

オハラの悲劇でワンピース世界の全貌がなんとなく予想できた。

空白の１００年以前、世界は平和だった、その一躍を担っていたのがとある王国の
科学力？だった。

ある時、強大な海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた。
王国は対抗するために「プルトン」を作る。
このプルトンとは兵器というより、海流を自在に操る事のできる船か何かだろう。
海賊にとってそれは大変な敵になった。
しかし何らかの原因で王国は敗北する。

海賊達は王国を滅ぼし、益々強大な力を得る、そしてその事実を世界から隠すため
「プルトン」を使い滅びた王国へ誰も近づけ無いように南北？の海流を止めた。
これによりグランドラインが生まれ、世界の海は４つに別れた。

しかし王国の生き残り達は世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
海賊達はそれを境に「世界政府」を名乗り、海賊達は「海軍」となった。

正義の名の下に王国崩壊１００年の歴史を抹消し、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」全世界に配備され世界を監視していた。

しかしある海賊（G・Dロジャー）がグランドラインの果てで失われた王国を発見してしまう。
政府はG・Dロジャーを処刑し、七武会を結成させ海賊達をも監視することになる。

政府がプルトンを恐れる理由
プルトンを使って海流を元に戻すと全てが明るみになり、世界の海が一つに戻ってしまう。
これこそ（ONE-PIECE）GDロジャーの言う世界の財宝ということだろう。

※おそらくD一族は、この王国の末裔

93 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 05:38:41 ID:o/zqyi9V

対立した理由例

滅びた王国→共和制
世界政府　→君主制

滅びた王国→社会主義・共産主義国
世界政府　→資本主義国

95 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 06:16:45 ID:raN9vpFo

いずれここから真実がでるのかなぁ

96 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 06:38:13 ID:o/zqyi9V

ワンピース全体の流れはだいたい予測できるようになった。
最後のワンピースがなにであるかはの内容は曖昧になるが、滅びた王国
Ｄの関係の謎はとけた。あの保管庫の中に答えがあるぜ。俺の
意見と一致してるやつが一人だけいた。仮説だけど90パーセント答えだと思われ

必ずワンピースの謎をなるべく真実に近く解き明かすぜ

97 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 08:30:19 ID:YCJoI4rf

>>92
オレをあんたの弟子にしてく（ｒｙ

98 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 08:44:01 ID:HQvPMhLY

>>92
おい尾田あんた仕事しなくていいのかい？
まったくネット上に構想教えて反応を楽しむなんてよぉ

99 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 09:33:00 ID:bzWzGAg2

よんおう出てきたらエネル雑魚とか言い始めた強さ議論スレより
こっちのスレの方が１００倍面白い。

100 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 10:16:05 ID:6D5YgsXU

>>92すごい。

空白の１００年以前、世界は平和だった、その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国）

ある時、海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた。（王国は対抗するために「プルトン」を作る。）
このプルトンとは兵器というより、海流を自在に操る事のできる船か何かだろう。
海賊にとってそれは大変な敵になったが、何らかの原因（プルトンの副作用？）で王国は敗北する。

海賊達は王国を滅ぼし、益々強大な力を得る。
そして事実を隠すため「プルトン」を使い滅びた王国へ誰も近づけ無いように海流を止めた。
これによりグランドラインが生まれ、世界の海は４つに別れた。

しかし王国の生き残り達は世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。（オハラにも）
また、海賊達はそれを境に「世界政府」を名乗り、海賊達は「海軍」となった。

正義の名の下に王国崩壊１００年の歴史を抹消し、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」全世界に配備され世界を監視していた。

しかしある海賊（G・Dロジャー）がグランドラインの果てで失われた王国を発見してしまう。
政府はG・Dロジャーを処刑し、七武会を結成させ海賊達をも監視することになる。

政府がプルトンを恐れる理由
プルトンを使って海流を元に戻すと全てが明るみになり、世界の海が一つに戻ってしまう。
これこそ（ONE-PIECE、オールブルー）GDロジャーの言う世界の財宝ということだろう。
この世の全て＝ひとつの海

101 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 10:31:18 ID:fnHyPvLx

稀にみる良スレ。sageていこう。

王国の古代兵器はあとポセイドンがあるよな。これは一体なんなのか。
プルトン、ポセイドン、ときたらあと1個古代兵器があるかもしれないな。

あと最大の疑問はロジャーは何故望んで死んでいったのか。
白ひげと赤髪の対決シーンを見る限り、ロジャーはあれ以上に相当強かった事が想像つく。
それほど強い男が、なぜ次の時代に託したのか。

102 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 10:32:12 ID:fnHyPvLx

スマン。「王国の古代兵器」は飽くまで仮想。

103 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 10:53:51 ID:6D5YgsXU

>>92

日本語変なので修正。

空白の１００年以前、世界は平和だった。
その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国、コブラが言っていた王国）

しかし、ある海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた（または戦争が起こった）。
この時、争いを好まないDの王国は島を守るため「プルトン（総称）」を作った。
これは兵器ではなく、「人工的に海流を生み出す機械」であり、「堀」の様な役割をした。

（プルトン、ポセイドン、は単品ではなく、それぞれ合わせてはじめて効果が出るもので
ポセイドンは海底に、プルトンは海上に、といった具合で設置し海流を起こす）

これは地上から見ると浮き島の様に見える為「ラフテル(浮き木)」と呼ばれた

これによって、海賊（相手国）は近づけなかったが、結局王国は敗北する。

そして、勝利した海賊（相手国）は侵略の事実を隠すため、
滅びた王国へ誰も近づけ無いようにラフテルを強力に設定した。
これによりラフテルを中心に強力な海流（グランドライン）が生まれ、世界の海は４つに別れた。

同時に、海賊達（相手国）はそれを境に「世界政府」を名乗り、海賊達は「海軍」となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが各地に残るポーネグリフ（海賊の事や、プルトンについて書いてある。）である。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

しかし、ある時G・Dロジャー（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国の残骸
（もしくは動き続けるラフテル）を発見してしまう。

政府はG・Dロジャーを処刑し、七武会を結成させ、以降海賊達をも監視することになる。

政府は、ラフテルを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドラインを無くし、世界の海をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

106 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 11:42:45 ID:678Abr16

ロジャーとセンゴクが同一人物だと思うのは俺だけ？

107 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 11:44:14 ID:ulWJ4rHh

スレ開いた瞬間コピペ荒らしかよおめでてーな

って思ってしまったからそういうのはメモ帳でやってから貼ってくれ

108 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 11:46:42 ID:fnHyPvLx

そだね。ていうかまずsageよう。

109 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 11:50:17 ID:dN53Itm2

>>105
とすると残り一つの古代兵器は「ジュピター」か「ゼウス」かな

110 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 11:54:50 ID:WNnjPVOI

プルトン…陸
ポセイドン…海なら
マルス…空じゃね？

111 名前： 105 [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 11:55:22 ID:6D5YgsXU

>>107-109

ｽﾏｿ･･･ｏｒz。

あと

>>105は元ネタがあっていじったやつね。
　元ネタの人に悪いので、書いておきます。

112 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 11:56:02 ID:uEnpWxS+

海を一つにするのはグランドラインを消すだけではできないよね？
レッドラインで二分されてるから
グランドラインを消したら海位が上昇し、大陸の一部が沈む？または古代兵器は大陸をも動かす力を持ってる？

113 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 11:56:22 ID:6D5YgsXU

あげてしまった、orz

114 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 11:58:01 ID:6D5YgsXU

>>112

もともとレッドラインも、ラフテルの強力な力によって生み出されてしまった陸地。
みりやり海流をいじったことにより出来た。
モーゼの十戒みたいな。

とか？

115 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 12:01:04 ID:dN53Itm2

>>110
マルスは戦争の象徴じゃない？空＝ジュピターかゼウスのはず

116 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 12:04:19 ID:x6MRbGaj

魚人エリアでさっさとオールブルーみつけてサン・Ｄ・イーとノシ

117 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 12:11:39 ID:/gKI+6JO

海円暦っていうのが伏線っぽいけど
GLがラフテルによって地球を一周する海流になってどうにかなるんじゃないかな
ロジャーはラフテルにいてその仕事をしていたりして

118 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 12:17:02 ID:+qmFmRws

漫画サロン板にあった考察スレってどうなった？

119 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 12:31:37 ID:HQvPMhLY

>>118
サロン？あぁあのオタクだけが集う気持ち悪いゴミ掲示板か。

120 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 12:58:12 ID:4XDkEAte

２５巻にて
サンジベラミーサーキースが北の海出身って話してたよね

北の海の人は金髪なのかな
！！？

121 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 13:31:40 ID:IrCggBN4

>>119
失敬な・・・あれでもゴミ箱未満だがね

122 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 15:06:44 ID:BR/oc8zq

冥王星→プルトン
海王星→ポセイドン
天王星→ウラヌス

123 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 15:30:54 ID:S1iWaSAb

プルトンはプルトニウムの事だと思ってた厨房時代

124 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 15:36:21 ID:+qmFmRws

それで合ってるよ

125 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 15:40:03 ID:PtoRkT1o

冥王星ｶﾜｲｿｽ

126 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 16:00:10 ID:KL4MVjOl

冥王星って惑星から降格したんじゃなかった？

127 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 16:13:31 ID:47HGHToZ

ブルーノが大好き
魚人島・ラフテル・その他様々の島に麦わら達が到着した時・去る時、
ブルーノが現れてほすい

128 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 16:24:38 ID:DzeKw0mL

つまり失われた100年とは、海賊がクーデーターを起こして王国を倒した
侵略の歴史だったというわけか
その後政府を名乗った海賊たちは、自分たちの経歴を消すためにその100年
の歴史を封印した、海賊が世界を統治してては世界中から反感を買うからな

生き残ったD国の子孫たちがポーネグリフに真実を書き未来に伝えようとした
ラフテルですべての真実を知ったロジャーは・・

なんでロジャーはその真実を世界に伝えようとせずに死を選び
海賊時代を作ったのだ？

129 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 16:28:35 ID:fnHyPvLx

政府の前身が「海賊」と読んでいいものなのかは置いておいて、
まぁいわゆるそういった輩だったのは予想できる。

問題は>>128の
ロジャーはなぜ真実を世界に伝えようとせずに
死を選び、海賊時代を作ったのか
だな。

あとsageようぜ。

130 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 17:25:35 ID:6aQlglR4

ワンピの世界では、ルフィが旅にでてからどのくらいの時間が経ってるの？
素朴な疑問。

131 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 17:35:03 ID:aXL1tTf0

書き直した。

【空白の１００年以前】
世界は平和だった。
その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国、コブラが言っていた王国）

【空白の100年】：100年戦争
ある海賊組織がDの王国に戦いを仕掛けた（または戦争が起こった）。
この時、争いを好まないDの王国は島を守るため「プルトン（総称）」を作った。
これは兵器ではなく「人工的に海流を生み出す機械」であり、「堀」の様な役割をした。

（また、プルトン、ポセイドン、は単品ではなく、それぞれ合わせてはじめて効果が出るもので
ポセイドンは海底に、プルトンは海上に、といった具合で設置し海流を起こす）

これは地上から見ると浮き島の様に見える為「ラフテル(浮き木)」と呼ばれた

ラフテルにより、海賊（相手国）は近づけなかったが、結局王国は敗北する。

そして、勝利した海賊（相手国）は侵略の事実を隠すため、
滅びた王国へ誰も近づけ無いようにラフテルを強力に設定しなおした。
これによりラフテルを中心に強力な海流「グランドライン」が生まれた。
また、海流を強力に操作した結果、海水に不均衡が起こり
もともと浅瀬だった陸と陸との間の海が消え「レッドライン」が生まれた。
これにより、海は四つに分断された。

【世界政府樹立】
海賊達（相手国）は「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが各地に残るポーネグリフ（海賊の事や、プルトンについて書いてある。）である。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

【大航海時代】
ある時G・Dロジャー（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国の残骸
（もしくは動き続けるラフテル）を発見してしまう。

なんとかG・Dロジャーを処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして七武会を結成させ、以降海賊達をも監視することになる。

政府は、ラフテルを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

132 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 17:40:34 ID:aXL1tTf0

完璧に中二病患者になってきてる・・・orz
まぁ、海賊○よりはマシだということで・・・。

んで、ロジャーは多分投降したんじゃないかな。
白髭との戦いや、海にもまれボロボロになりながら、
やっと辿り着いた先に広がった光景は
「どうすることも出来ない海流」を生み出す機械。

既にＤの一族だと知っていたロジャーはなんとかして
この機械を止めようと思ったけど、無理だと悟った。

そして、いつか誰かがこの機械を止めてくれるように願った彼は
優秀な人材が集まるように、わざと海軍に投降し宣言して見せた。
「そこに全てをおいてきた」って。

133 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 17:42:02 ID:dN53Itm2

>>129
例えば、真実を話せば現在成り立っている世界政府っていう秩序が崩れて、世界全体が混乱し、再び戦争が起こるかもしれない。そうなるよりは、ONE PIECEっていう財宝を仄めかすことで、海賊を減らさせず、海軍と海賊の勢力の均衡を保ち平和を維持しようとした。ってのは？

134 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 18:06:13 ID:fnHyPvLx

>>133
でもさ、結局再び海賊王が現れちゃったら意味なくない？
シャンクスも言ってたけど「新しい時代（ルフィ）に賭けてきた」
っていう発言は明らかに誰かに託したっていう意味にとれる。

となると理由は>>132に近い気がする。

135 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 18:11:47 ID:yuPBEdHE

悪魔の実四種類目は神話系（ミュトス）
悪魔とかドラゴンとか神話上の怪物に変身できる

136 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 18:22:22 ID:fnHyPvLx

考察と妄想の違いってのが難しいけどなぁ。
>>135はそれなりの裏づけ描写みたいなのはあるの？

137 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 18:24:45 ID:aXL1tTf0

俺のも激しく中二病なんだけど、
>>136の言うことはよくわかる。

>>135　kwsk

138 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 18:55:38 ID:5Qi0Ebva

ペルって空島と青海を自由に行き来できるよね？

急にすまん

139 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 18:57:58 ID:tgpeUJMT

Dの国というか謎の王国の存在は空白の百年以前じゃなくて
空白の百年の始めに登場し、その年月の間だけ存在したんじゃない？
じゃないと百年間の歴史だけ隠しても
その王国の存在は消し去れないでしょ？

140 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 19:09:24 ID:aXL1tTf0

>>139

納得。

んじゃ、ここで空島と絡める？
Dの国は空島にあって・・・。

って、そうしたらさっきのラフテルの話つながらないか・・・orz
海無いもんね。

空島に来るための入り口（青海）に堀を作ったとか？
ラフテル（プルトンとかポセイドン）にダイヤルを使っているとか。

141 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 19:17:43 ID:6HreCd7u

今確信した。
ここ最近のジャンプは
ワンピースの絵が違う。
多分違うやつが書いてる

あと初期のドラゴンボールのような細かい絵が増えてるような

142 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 19:23:44 ID:0yLuePSq

>>138
存在を知ってれば出来んじゃない？

143 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日： 2006/11/20(月) 19:26:47 ID:4DY7cbM3

5老星の上にもっとお偉いさんがいるのかな

144 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 19:28:09 ID:fnHyPvLx

世界最高権力・五老星と世界政府総帥、どっちが偉いんだろうな。
はたまた五老星の中に総帥がいるのか。

145 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 19:28:40 ID:0yLuePSq

三つ目の兵器で白海を創ったとかは？

ポセイドン＝海
プルトン＝陸
ウラヌス？＝空？
って前も誰か書いてたけど。。。

146 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 19:30:32 ID:fnHyPvLx

うん、sageような。

147 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 19:34:12 ID:0yLuePSq

テスト

148 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 19:48:54 ID:uEnpWxS+

既にＤの一族だと知っていたロジャーはなんとかして
この機械を止めようと思ったけど、無理だと悟った。

これは都合が良すぎる気がする。仮にもグランドラインを渡り切った大海賊だぞ？
ロジャーがDの一族ではなかったため止められなかった、ならわかるが。
ルフィだって、ラフテルに辿り着いたときはロジャーと同じ条件のはず。
もっとルフィ達に出来て、ロジャーに出来なかったしっかりした理由が欲しい。

149 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 19:51:45 ID:X+qod48y

>>138
途中海あるから無理じゃない？
それよりラフテルいけんじゃね？

150 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 20:11:33 ID:o/zqyi9V

おお、いつのまにレスが増えてる～ｗ

151 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 20:24:10 ID:0yLuePSq

海軍の船盗めば簡単にラフテルに行けんじゃん。。。

152 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 20:30:53 ID:0yLuePSq

149と言ってることたぶん一緒だった＾＾；

>>149ごめんm(_ _)m

153 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 21:23:34 ID:vghqbxnS

ベガパンクは元王国の科学者かもしくはその子孫。
ポーネグリフが読めるロビン同様、同じ血筋の者しか作れない何かがある。

センゴクはロジャーとは昔仲間で世界が政府の思い通りに
ならないように上に行って世界を見守る役目につく約束をロジャーと交わした。
センゴクと同じ使命をもつ者としてつる、ガープ、青キジなどがいる。
赤イヌは逆に政府側につく過激派。

この世界のキャラクターの名前に"D"以外にミドルネームがないことから
"D"とは名前の一部ではなく後からつけられた
「誰か」から見てすぐその一族だとわかる目印みたいなもの。
政府が"D"の存在（ティーチやルフィ）が明らかになっても
そんなに必死になっていないことから政府はそのことに気づいていないかも知れない。

154 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 22:05:30 ID:yuPBEdHE

>>136
単なるネタなんだけどね
悪魔の実の名称はそれぞれ
■パラミシア　【超人系】【paramecia】
ゾウリムシの事。転じて遺伝子を表す用語にもなる。
■ゾオン　【動物系】【zoan】　
動物学に置ける分類用語。要するに～目～類とか。
■ロギア　【自然系】【logia】
語源は古代ギリシャ語のロゴス（真理）
そこからラテン語のロギア（万物の根源）
そして英語のロジー（学、説）へと変遷していった言葉

だから
ロゴスの対義語でミュトス（神話）にしただけ

155 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 22:08:26 ID:fnHyPvLx

へぇそうなんだ

156 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 22:18:27 ID:s6T7+RcK

>>138
グランドラインでは方角が・・・強制終了。

157 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 22:22:50 ID:o/zqyi9V

たしかに今の世界政府が元海賊ならば、ＣＰ９やバスターコールなどの非情な行為も
納得できるな。
そもそもなんかあからさまにかざしている政府の「正義」ていうのも
不自然な感じがしまくりだもんな

158 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 22:48:50 ID:tgpeUJMT

>>156
つか、鳥ってそんなに高くは飛べないでしょ

159 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 23:06:28 ID:SJCTaxOe

>>145
海＝ポセイドン
陸＝プルトン
って考えるなら
空＝ジュピターだと思う。
ギリシャ神話に出てくるオリンポスの神の象徴が↑の感じだから

160 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 23:14:02 ID:tgpeUJMT

まー、プルトンは戦艦だから、陸ってのはもう…

161 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 23:29:15 ID:9nWCGsvW

ジュピターかウラヌスとみた

162 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 23:36:24 ID:BR/oc8zq

古代兵器ウラヌス
古代兵器ジュピター
古代兵器ゼウス

んん～個人的にはやっぱりウラヌスかな

163 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 23:44:54 ID:xj0sTAPf

>>131
『なんとかG・Dロジャーを処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして七武会を結成させ、以降海賊達をも監視することになる。』

これなんかおかしくないか？
七武海って海賊を監視するためじゃなくて対四皇勢力、大国の安定、種の安定
のための武力としてしか世界政府は見てないと思うのだが。
海賊を監視するのは海軍の仕事。
七武海は本性は海賊だけど、正式には海賊ではない。今は世界政府にとっての最大のカード。

164 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 23:50:42 ID:o/zqyi9V

>>163

まだみんな92のやつを基にして改変途中段階なのでそこらへんはよしとして（　＾ω＾）
どんどん穴を見つけてください。いろんな人がみれば穴を見つけたり
さらに新しいアイデアでると思うので（　＾ω＾）

165 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/20(月) 23:56:36 ID:xj0sTAPf

>>164
ただ４つの海がひとつになってっていう件は感動した。本編が本当にそうなったら俺は絶対泣くわ。

166 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/20(月) 23:59:00 ID:fnHyPvLx

折角の良スレだからsageようぜ。

167 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 00:11:06 ID:j2gECzhL

改変が必要な部分

①
Dの国というか謎の王国の存在は空白の百年以前じゃなくて
空白の百年の始めに登場し、その年月の間だけ存在したんじゃない？
じゃないと百年間の歴史だけ隠しても
その王国の存在は消し去れないでしょ？

②
ロジャーは多分投降したんじゃないかな。
白髭との戦いや、海にもまれボロボロになりながら、
やっと辿り着いた先に広がった光景は
「どうすることも出来ない海流」を生み出す機械。

既にＤの一族だと知っていたロジャーはなんとかして
この機械を止めようと思ったけど、無理だと悟った。

そして、いつか誰かがこの機械を止めてくれるように願った彼は
優秀な人材が集まるように、わざと海軍に投降し宣言して見せた。
「そこに全てをおいてきた」って。

これは都合が良すぎる気がする。仮にもグランドラインを渡り切った大海賊だぞ？
ロジャーがDの一族ではなかったため止められなかった、ならわかるが。
ルフィだって、ラフテルに辿り着いたときはロジャーと同じ条件のはず。
もっとルフィ達に出来て、ロジャーに出来なかったしっかりした理由が欲しい。

168 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 00:27:38 ID:fZPy57JA

ワンピースの世界観からして機械はそんなに重要な位置にないと思う。
あんなに扉絵に動物とかほのぼのした世界観なのに機械に支配されてる世界はないかな。

それに政府が古代兵器もってるならスパンダムにあんな指令だすかな？
しかも五老星は古代兵器欲しがってなかったか？

だってそれじゃピッコロ大魔王にドラゴンボール７つ集めさせるのを阻止する
みたいなこと言っておいてピッコロは既に持っていました。みたいじゃん。

169 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/21(火) 00:35:27 ID:6ZRz1d1e

仮に、８００年前にこんな機械が作れたら、すげぇ技術。

170 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 00:46:26 ID:XPqpEDKF

>>168
世界政府はあんまり古代兵器欲しそうじゃないんだよね
数人なり捕獲すればいいのに、オハラも全滅させた
今回、唯一の手がかりと目されるロビンもDEAD OR ALIVEになったし

スパンダムの件はスパンダムが自分から言い出したのであって
（「お前の価値は俺が見出さなければ・・・」って言ってた）
上層部の積極的意思とは思えない

ただ20年前と今とでは上層部も換われば、世界情勢も変わってるので
その辺を考慮にいれるともう何とも言えない…

171 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 00:52:17 ID:j2gECzhL

>>170

確かに、スパンダムに対して五老星は「そうかじゃあやってみろ」的な
感じだったよな。本当にやばかったら最優先事項としてフランキーロビン
を捕まえるわな。

172 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 01:11:54 ID:zw2CqQrZ

ポセイドンはフランキーが設計図を燃やす時、なんとなく
機械仕掛けのようなに見えたんだけど。
プルトンはコブラだっけ？ビビの父さん、あの人がロビンに
石碑が読めるなら、何故プルトンを使わなかったみたいな事
言ってなかったっけ？プルトンはあの国にあるんだような。
多分ポセイドン動かす動力がプルトンなんだろう。
失われた100年は高度に成長した文明を帆船時代に戻す為に
使われたんじゃないかな？人の寿命が100年って考えたら
100年で文明を退化させる為に使われたみたいな。

173 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 01:18:42 ID:+z+HX0wJ

172は131を読んだほうがいい

フランキーのはプルトン

174 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 02:15:37 ID:p4Jb0wTY

もしかてプルトンって設計図と材料そろえてワポルに食わせればできるんじゃね？

175 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 06:12:43 ID:j2gECzhL

プルトンよりポセイドンのほうが海流を変える兵器ていうのはしっくり来る感じ

176 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 06:27:30 ID:+z+HX0wJ

フランキー「海流を変えるだと！？プルトンとはまた別に！まさかそんな兵器が、ト、トムさん」

トム「海賊王ゴールドロジャーに作ったオーロジャクソン号なら、ラフテル手前にあるすさまじい海流も渡れるはずだ！そのためにアダムで作ったんだからな、進む先が海なら問題ないがそのさきが空なら、わしにもどうなるか解らん」

177 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 06:57:31 ID:oYPmV3Qt

プルトンは地形を変えて、ポセイドンは海流を変えて、ジュピターは天候を変えましたと

178 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 07:41:29 ID:F11t+ttr

てことはアラバスタのポネグりにはプルトンはラフテルにある
って書かれてたのか？

179 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 08:00:11 ID:j2gECzhL

【９００年前】
世界に空から一つの島（王国）が舞い降りた。人々は驚き、心が躍った。
その国の文明は当時の世界にはない技術がありまた人々も陽気な性格ですぐに彼らが持つ
技術を軽々と近辺の国へ与えてくれた。そしてわずか５０年ほどでその王国を中心に
近辺の国々は驚くほどのスピードで発展していった・・・・・・・

【８５０年前】：
しかし！！ある世界征服を企んでいた海賊組織がすばらしい文明を持つ
王国を乗っ取り世界を征服しようと戦いを仕掛けた。
王国は当時レッドラインに穴を開け、４つの海を繋げようと開発をしていた戦艦プルトンを
まさに使おうとしていたその時に海賊達に乗っ取られてしまった。
海賊達は初めに今後邪魔になるであろう近辺の国をプルトンで消した。なんとか
プルトンだけでも失くさなければと思った王国は「人工的に海流を生み出す機械」
ポセイドンで王国に迫ってくる海賊達そしてプルトン自体を海に沈めようと
目の前に大きな海流を作り阻止しました。
しかし沈める前にプルトンからキャノン砲が発射されたため島のほとんどの人々は
消し飛びました。そしてポセイドンを使った反動で海の海流自体が大きく変わり、
現在のグランドラインを生みだす結果となった。

【８００年前】
勝利した海賊組織は王国の文明を乗っ取ることに失敗したため
侵略の事実を隠し、ノーマルに世界を征服しようと
「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが各地に残るポーネグリフ（海賊の事や、プルトンなどについて書いてある。）である。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

【大航海時代】
ある時G・Dロジャー（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国の残骸
（もしくは動き続けるラフテル）を発見してしまう。

なんとかG・Dロジャーを処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして海軍に海賊達を監視させると同時に王下七武会を結成し、海賊達に
自由に動かせないために勢力関係を保たせ、ラフテルの存在を忘れさせる
ことを企む。

政府はラフテルにあるポセイドンを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

180 名前： 黒ひげ・ティーチについての考察 [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 10:28:21 ID:y8Fylw/7

黒ひげの目的は一体なんなのか。
まずティーチの行動を追ってみる。

10年前、フーシャ村に来る前に既にシャンクスはティーチと戦っていた。
その頃のシャンクスはミホークと互角に戦ったほどの実力も持ち主だったため、
ティーチもそこそこ強かったとみえる。

ティーチは白ひげの船に乗る。
影を潜め、タイミングを待つ（？）。
「力」を得て、仲間殺しをした後、逃走。
エースは後を追いかける。

仲間を4人集める(どういう経緯で仲間にしたか不明)。

ドラム王国を攻撃。ワポル逃走。

クロコダイル脱退の報を聞き、
ラフィットを本部に遣い、七武海加盟希望を政府に伝える。

ジャヤに上陸。
手っ取り早い賞金首を捜す中
ルフィを一億の賞金首と知り、追い始める。

とある島を攻撃。
ルフィ、司法の島を崩す報を知り、W７へ向かおうとする。
そこにエース登場。

ここまで描写されている。

181 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 10:32:19 ID:F11t+ttr

七武海に入って政府を内側から潰す。

182 名前： 黒ひげ・ティーチについての考察 [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 10:42:29 ID:y8Fylw/7

続き。

シャンクスは、
エースとティーチをぶつけるのはまだ早い、止めさせろと白ひげに忠告。
このことからティーチは相当な力の持ち主といえる。
白ひげの船で得た「力」とは何か。
悪魔の実という可能性もあるが、最初から能力者だったとも考えられる。
世界最強の船だからこそ得られる「情報」なのだろうか。

また、シャンクスは「いずれ白ひげの座をも奪いに来る」と言っている。
よって世界最強の海賊になることは目的の１つとして考えられる。
では理由は？

七武海に加盟をしようとしているという事は、
政府からの攻撃は望んではいないはず。
ある程度自由にグランドラインを航海したいためだろうか。

ドラムを襲った理由は？
ただ単に金銀財宝を奪いにきた海賊行為？(その描写はない)
島の住民は全滅したわけではなく多数生き残っているので、
王(ワポル)の逃亡により、攻撃する意味を失ったのだろうか？
レヴェリー(世界会議)でワポルが出席している描写があるので、
ドラム王国は世界政府加盟国であるのは確実。

ロビンの「政府に直接攻撃するような海賊はいない」
という発言があるが、黒ひげは実際にそうしている。
政府を攻撃する革命家・ドラゴンとのつながりも否定できない。

183 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 10:43:39 ID:y8Fylw/7

>>181
あ、つまりそういうことだと思います。

184 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 12:15:42 ID:epln9oHx

>>179
久しぶりに考察スレを見たが、ここまでクオリティの高い考察がなされていたとは・・・

185 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 12:38:03 ID:QeRkL6nk

新世界って新しい世界ってより
いよいよグランドラインからはじき出される感じだな
確かグランドライン突入時だったよね？
ワンピアニメ化が決まったの

186 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 12:47:06 ID:TAoE2qra

グランドラインに始まりグランドラインに終わる

187 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 17:52:03 ID:GXE0nT+c

>>182
「まだ早い」というのはどういうことなんだろうな。
現時点では黒ひげのほうが上で、いずれエースが追い抜くということか？
それとも時期が経つと「名声と信頼が話をこじらせる」ことがなくなるってことか？

あとドラム王国についてだが、
「世界政府加盟国」と「世界政府」は別ってことじゃないか？
世界政府を攻撃するような海賊はいないが、加盟国を攻撃する海賊はいるってことで。

188 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 18:07:30 ID:pA5PJSeV

>>187
＞「世界政府加盟国」と「世界政府」は別ってことじゃないか？

確かにそうかもしれないけど、
じゃあ「世界政府」って何？
本部（？）があるの？ドラゴン達は本部（？）のみを攻撃してるの？
ってことになる。

普通に村を襲う海賊（バギーとか）と、
加盟してる「国」を攻撃した黒ひげには何か違いがある気がする。
まあ本当に黒ひげが「国」を攻撃したくてしたのかどうかも定かじゃないから、
飽くまで>>182の後半は仮説でしかないけどね。

189 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 19:16:55 ID:+z+HX0wJ

ドラゴンは加盟してる国もしてない国も両方ある思想を広げていると思うよ。

例えば、上で出てるように現世界政府は昔海賊だったとか。

政府が薦めている現在の君主制での国の在り方は間違いだ、国民が国を決める共和制にするべきだみたいなこととか

確か加盟国のドラム王国て王にすべての決定権あったよね？アラバスタは反乱とかで良くわかんないけど

190 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 19:22:58 ID:5bMpVK89

>>188

アラバスタを襲おうとした豚みたいな海賊いなかったっけ？

191 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 19:24:33 ID:MSwLnf8N

豚だっけか？
チューリップに寄生された海賊団はどこで出てきたっけ？

192 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/21(火) 21:54:29 ID:+aqDEBmj

>>190
プップーだな
>>191

キャプテン・ユリカーとチューリップ海賊団は
ミラーボール島でジャンゴとフルボディに撃退された

193 名前： Ｄの意思 ◆BBvy5fj67I 投稿日：2006/11/21(火) 23:54:35 ID:9e6f/ldq

まだあったのこのスレ!?

194 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 00:24:35 ID:A/kMB+Mw

おまｗｗ建てといてｗｗｗ

かなりの良スレになってるよ！

195 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 00:52:15 ID:AZpuD7wM

>>188
いや、単なる略奪なら村を襲うも国を襲うも大差は無いんじゃないかな
ドラゴンがやっているのは国を支配下に置いたり
ドラゴンと同じ思想に染めたりしていると思われるので
単に国を攻撃するのとは全く違うと思う

196 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 12:32:01 ID:dg50fJw8

【９００年前】
世界に空から一つの島（王国）が舞い降りた。人々は驚き、心が躍った。
その国の文明は当時の世界にはない技術がありまた人々も陽気な性格ですぐに彼らが持つ
技術を軽々と近辺の国へ与えてくれた。そしてわずか５０年ほどでその王国を中心に
近辺の国々は驚くほどのスピードで発展していった・・・・・・・

【８５０年前】：
しかし！！ある世界征服を企んでいた海賊組織がすばらしい文明を持つ
王国を乗っ取り世界を征服しようと戦いを仕掛けた。
王国は当時レッドラインに穴を開け、４つの海を繋げようと開発をしていた戦艦プルトンを
まさに使おうとしていたその時に海賊達に乗っ取られてしまった。
海賊達は初めに今後邪魔になるであろう近辺の国をプルトンで消した。なんとか
プルトンだけでも失くさなければと思った王国は「人工的に海流を生み出す機械」
ポセイドンで王国に迫ってくる海賊達そしてプルトン自体を海に沈めようと目の前に大きな
海流を作り阻止した。
しかし沈める前にプルトン砲が発射されたため島のほとんどの人々は消し飛ぶと同時に
王国は最後の技術ウラヌスを使い空へ昇っていった。
ポセイドンを使った反動で海の海流自体が大きく変わり、現在のグランドラインを生みだす結果
となった。

【８００年前】
勝利した海賊組織は王国の文明を乗っ取ることに失敗したため
侵略の事実を隠し、ノーマルに世界を征服しようと
「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが後に語られるポーネグリフである。ポーネグリフには起こった歴史の一部
３つの兵器の秘密、そしてラフテルへの行きかたが記してある。
すべての歴史を繋ぐリオポーネグリフを後世の人間に導くために。。。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

197 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 12:33:01 ID:dg50fJw8

【大航海時代】
ある時G・Dロジャーがグランドラインの果てラフテルの手前にある島に到達した。
しかし待ち受けてたものはポセイドンで作られた大海流と乱気流であった。オーロジャクソン号
を持ってしても渡れる可能性が1％にもみたないと感じたロジャーは自分の仲間を
巻き込まないために、ポーネグリフの解読を理由に一人で行くことを船員に命じた。。
このとき船に乗船していたシャンクス、バギーの見習いはもちろん主要メンバー
を除いた他の船員達はその時にいた政府の追っ手てと共にグランドラインを引き返した。
ほとんどの船員を失い大海流を乗り切ろうとする最後のところで船は大破し、
ロジャーは渦に巻き込まれ流された。行き着いたところはラフテルではなく政府の船の上。
ロジャーはラフテルには着くことはできなかった。

そして後の後世に託すために「この世のすべてを置いてきた」という言葉
を残しこの世を去る

なんとかG・Dロジャーを捉え処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして海軍に海賊達を監視させると同時に王下七武会を結成し、海賊達を
自由に動かせないために勢力関係を保たせ、ラフテルへの到達を困難に
すると同時にその存在自体も曖昧にしようと企む。

政府は、ラフテルにあるポセイドンを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事
そしてなにより自分達が元海賊だという事実が明かされるのを恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。
もちろんラフテルには盛りだくさんの黄金財宝があります
（　＾ω＾）

198 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 15:44:43 ID:Qw8dM8JT

一年に一度宝木アダムに実がなる。
それが悪魔の実。

199 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 15:46:22 ID:Qw8dM8JT

樹だった

次に仲間になる音楽家は悪魔の実を食べた動物か楽器と妄想

202 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 21:53:09 ID:tDjh6O4F

>世界に空から一つの島（王国）が舞い降りた。人々は驚き、心が躍った。
これって空島みたいに元々空に国があったってこと？

>王国は当時レッドラインに穴を開け、４つの海を繋げようと開発をしていた戦艦プルトンを
>まさに使おうとしていたその時に海賊達に乗っ取られてしまった。
いくら文明を伝えた王国でもよそ者に陸地に穴空けられるのを黙ってないと思うが。

>「人工的に海流を生み出す機械」ポセイドンで王国に迫ってくる海賊達そしてプルトン自体を海に沈めようと目の前に大きな
>海流を作り阻止した。
いくら文明が発展していたとはいえ海のなかったであろう空の王国がたった50年で
　世界規模の海流を作り出す機械を作れるだろうか？

>勝利した海賊組織は王国の文明を乗っ取ることに失敗したため
>侵略の事実を隠し、ノーマルに世界を征服しようと
>「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。
>しかし、王国にも生き残りがいた。
>彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた
軍隊って元々の世界にいた国の軍隊？だとしたら海軍になる経緯は？
それと王国の人間を全滅させたとしても元々の世界にいた人間にだって
その海賊が王国を攻めた情報ぐらい伝わってると思うが。

>そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
>グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。
海流を無くすのはわかるけどレッドラインて大陸だよね。
運河みたいのを作るならわかるけど大陸を消滅させるのはさすがにやりすぎかと。
そんなことしたらもっと色んな問題が浮上するだろうしね。

もっと真実に近づけたらいいと思って書いただけで批判してるわけじゃないよ。

203 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 22:29:39 ID:4d8Fhxse

なるほどね。まぁまだわからんわね。
もうちょっと古代兵器についての論述が描かれればこの話も進みそう。

204 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 22:55:12 ID:dg50fJw8

良い指摘きたー
＞これって空島みたいに元々空に国があったってこと？
まあ空かどうかはわかんないけど、空白の100年の間に現れて消えた
ことにしないと、それ以前の歴史のつじつまが合わなくなるから適当に。

＞いくら文明を伝えた王国でもよそ者に陸地に穴空けられるのを黙ってないと思うが。

穴を開けるのは自分の思いつきですｗ近辺の国々に話しかけ一部に開けて
当時リバースマウンテンしかなかった繋がり口をモウ一つ作ったとか？

＞＞いくら文明が発展していたとはいえ海のなかったであろう空の王国がたった50年で
　世界規模の海流を作り出す機械を作れるだろうか？

白々海での海流操作に比べたら青海のほうが容易だったとかでｗ

これ以下はまだ改編してません。

＞それと王国の人間を全滅させたとしても元々の世界にいた人間にだって
その海賊が王国を攻めた情報ぐらい伝わってると思うが。

あとこれを見て少し思ったんだけど、一応自分の書いたやつは王国とつながりが
あった国は消したってことにしたんけど、
当時世界政府と名乗る連合軍てオハラの博士がいってるから、
王国以外の全世界の国々がとある王国に敵対したんかな～？そうすると
空からでも降りてきたとかにしない限り空白の100年以前の歴史も塗り替えられた
ことになっちゃうんだよな。

だれかよろしくｗ

205 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 23:11:39 ID:voMALvCL

初期のルフィの発言からしてルフィ海賊団は
おそらく全部で10人になると予想。
となるとあとふたり……。
この辺で残りの仲間がどんな奴にになるか
予想してみるのもいいかもしれない。

206 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/22(水) 23:28:33 ID:ZQy7Njar

誰が考えたか知らないけど海流の話はおもしろいね
ワンピース自体ひとつなぎの大秘宝だからね
このひとつなぎのが気になるな
やはり海をひとつなぎにする事なのか
そんな単純な訳ないよなー

207 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 23:40:48 ID:Xl3cM0iZ

ワンピースは大陸を隆起させるもの
グランドラインとレッドラインが一つになりひとつなぎの大陸が完成する

208 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 23:46:50 ID:cbb+HEjK

そして舞台は宇宙へ・・・・

209 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/22(水) 23:52:01 ID:dg50fJw8

ロジャーてラフテルに着いてたと思う？

自分が書いたやつはロジャーはラフテルに到着してないことに
したんだが・・・

矛盾する点が、海賊王の一団しか確認してないのになぜ政府、人々は
それを容認、信じたのか。なぜロジャーは殺されなきゃならないのか。

210 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/23(木) 00:02:54 ID:ETGrDgZ0

>>208　

宇宙で思い出したが、
宇宙が舞台の扉絵連載に出てきた「横井庄一さん」みたいなキャラについてだけど、
ネタバレスレでいつか誰かが言ってた様に
彼が「ベガパンク」っていう可能性はないかな？面白くない？
フェアリーヴァース伝説を信じ、とてつもない科学力(特殊能力?)で月の有人探査に成功したとかｗ

この漫画に「宇宙人」の登場は絶対向いてないと思うんだよなぁ。

211 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/23(木) 00:10:02 ID:lsgDTonO

宇宙人が出てくると、あと１０年続くのは確定ですね

212 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/23(木) 00:23:28 ID:D0tVFhIq

１１巻１６６Ｐ「はるか未来に語り継がれる伝説は―はるか昔に幕を開けたる物語―」とあるが、どういう意味か分かる？

213 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/23(木) 01:02:33 ID:bsg2LSAk

>>209
世界政府のみが知っていること（伝承などで）を知っていたからとか。
あとはロジャーの船のクルーは結構生き残ってるみたいなので、そいつらが到達したことを伝えたとかじゃない？

214 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/23(木) 02:08:02 ID:yhK+fCAv

>212
ルフィ達の冒険が、遙か未来にまで語り継がれる、と言う風に解釈した。
実際、この世界の歴史に残るような大事件が、これから起こるんだろう。
既に片鱗というか、その予兆みたいなものは描かれてると思う。クーデターの頻発とか、台頭する革命軍とか。
Ｅ・ロビー数百年の不落を崩したルフィは、もう歴史に名を残す事は確実なんだろうけど、今後、
もっともっと巨大な局面の「当事者」になっていくんだと思う。一つの「時代」の発端となった、ロジャーの様に。

215 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/23(木) 10:07:20 ID:uuYeEIGK

●謎の整理●

■グランドラインが人工物ということで進めていますが問題は
王国・政府のどちらかが作ったということで考察する方向が全然違ってきますね。

①王国が滅びる前に作った。磁気を帯びた航路を作ることにより困難な航路へと。
・ポーネグリフの隠蔽
・古代兵器の隠蔽
・政府戦力の弱体化

ログポースも王国が作ったものなのか？

②世界政府が作った。王国を滅ぼした後に作った。
・王国の思想の隠蔽
・ラフテルへの渡航を困難に

ログポースをだれかに作られてしまった。

どちらにせよリトルガーデンの恐竜達は古代兵器（ポセイドン？）によっての
磁場の変化かなんかの突然変異で生まれた可能性が高い。

■エニエスの穴はプルトンによって空けられたものなのか？
そしてその海水の行き先はＷ7の噴水からでているものか？
（アクアラグナで海が干上がっているときも噴水からは海水が噴き出していた）

■プルトンが昔Ｗ7で製造されたが、そのプルトンは王国が作ったものか？
　王国がわざわざプルトンの設計図を残すだろうか？

■ラフテル＝王国の跡地か？
オハラ長老発言「今はもう跡形もなく消えているが」
　
■ロジャーはポーネグリフを紡いだことは確実だが、
リオポーネグリフとは最後の残る事実を記す一欠けらなのか？
それとも全部の事実が書かれた一つのものなのか？
もしくはロジャーがＰグリフを読み繋げラフテルへその真実を
自ら彫ったものなのか？

■シャンドラ、アラバスタ、その他グランドラインのいくつかの島は
は王国の名ごこりか？

216 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/23(木) 10:37:41 ID:KdpO0pMh

>>212
はるか昔に～ってところから、未来で語り継がれる伝説はルフィ達のことだけど
その伝説はルフィが海にでるよりもずっと昔(Dの意思関係)に
すでに始まっているってことだと思ってた
そのDの意思がルフィ達の冒険で明らかになりそれを『伝説』とよぶのかなって

217 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/23(木) 13:13:06 ID:KiH4BOxB

>>209
容認はしてないんじゃない？
海賊王と言われるほど有名だったロジャーが財宝をラフテルに置いて来たというから、それを信じて海賊達が目指してるだけで。
現にベラミーとか信じてないやつもいるじゃん？

218 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/23(木) 14:44:58 ID:YPU87TQW

>>210
それだ！

219 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/24(金) 02:25:36 ID:7u+lyV8p

>>216
それならわざわざルフィ処刑の回に「はるか昔に～」を出す必然性がないと思う。
単純に考えて、処刑される寸前に天に生かされた？ことが伝説として未来に
語り継がれる契機になったって意味なんだろう。

220 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/24(金) 17:17:21 ID:i3px60Yp

>>210
ありえるかもな。

221 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/24(金) 19:37:41 ID:8HLy6Pg4

ジンベイが女の人魚だと妄想してるのは俺だけか

魚人と人魚て別物なの？

222 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/24(金) 19:42:59 ID:gZM9CRA0

>>221
上半身と下半身が逆だとSBSで絵描いてた

魚　　人
人　　魚

223 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/24(金) 19:48:46 ID:a1ZzdbRQ

漫画が糞過ぎて伸びないね

224 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/24(金) 19:58:04 ID:9qKAORz6

ＢＬＵＥに

誰も知らないこと「ワンピースのタイトルネーミングの秘密」

ってあるけど、深く考えないでおｋ？
最初「ロマンスドーン」だったから、その後にメインの話を考えたのかなと・・。

225 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/24(金) 21:29:30 ID:5cTQavm8

>>234
逆。
ワンピースが先に頭にあって、読み切りはその中の一部を小出しにしてた。
あくまで狙いはワンピースの連載だった。
OMOだったかのインタヴューで言ってたと思う。

226 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/24(金) 22:34:24 ID:i3px60Yp

>>234
逆だよ逆！

227 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/25(土) 12:35:11 ID:ZwtM+LH9

>>234
に期待

228 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/25(土) 14:26:24 ID:ZwtM+LH9

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 13:32
ドラゴンはやっぱりルフイの父だろ？ちがうか？やっぱりちがうか？

229 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/25(土) 16:33:30 ID:VEVdbgnn

あれ？番号ズレてたごめん。

230 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/25(土) 18:57:12 ID:aYFM21G+

ドラゴン＝ルフィの父っていう予想は腐るほど見てきた

231 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/25(土) 19:01:23 ID:w5Qqofi9

2000年から2ちゃんねるはあったのか…

232 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/25(土) 21:37:25 ID:fNuuyIhi

今さらだが、25巻でﾏﾘｰｼﾞｮｱでの会議に出席してたﾁｮﾋﾞﾋｹﾞとﾋﾟｴﾛみたいな将校、10巻のﾌﾞﾗﾝﾆｭｰの場面に居るな

233 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/25(土) 22:01:46 ID:+/LH/d+s

さあ　２３４　の登場です。

234 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/25(土) 22:13:04 ID:Z9XJIeuk

呼んだ？

235 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 01:32:59 ID:cDCm+ztE

～仮説①～
ワンピースとは、そのまんま　ひとかけら　なのです。
そのひとかけらとは、空白の百年の歴史。　歴史が埋まることによって様々な事が
解明でき　ひとつなぎの大秘宝　が完成し、手に入るのです。

～仮説②～
ポーネグリフ解読はラフテルにたどり着くために必要でラフテルには空白の百年の
歴史の最後の鍵がある。解読して古代兵器を駆使しないとたどり着けないというわけです。
オールブルーとかもです。そしてここで言う古代兵器は人的に被害をもたらすのではなく、
軍事力というのは世界政府のデマであり、ただの古代の超技術である。

そしてＤとは　dissident　のＤです。

意味：（形）異議のある；（人が）＜～と＞意見｛性格など｝を異
　　　　にする。
　　　（名）意見が違う人、反対者；反体制の人。　「辞典より」

詳しくは下に書きますがこれだと
異議のある　サウロ中将が　世界政府と　意見を異にする
になります。詳しくは下に。

～仮説③～
Ｄを持つ者、それは世界政府反体制派の一族（あくまで賛同集団。血族とは限らない）

～仮説①②について～
まず、私の考えでは以前にも議論された、ラフテルは浮遊島説　というのに賛成です。
賛成の理由として以下の項目があげられます。

１：ロジャーにできて、白ひげにはできない

２：ロジャーにできて、海軍・世界政府にはできない

３：空島編ですでにエネルによって空飛ぶ船マクシムが確認されていて、飛行自体は不可能
ではないという伏線が張られている。（仮説ね）何よりも空島自体は青海では一般的な知識
ではないが（あまり知られてない）、確かに存在している。

４：８００年続いた世界政府が発行している世界地図自体、正しいものかどうか疑わしい。
だからわざわざナミというただの航海士ではなく地図の書ける航海士がいるのでは？と思う。

５：ゼフではわずかな可能性を残しつつも、見つけ切れなかった。

236 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 01:33:52 ID:cDCm+ztE

ここで思い出してほしい。グランドライン突入の時初期メンバーが掲げた目標で
　　　　　ナミは：世界地図をかく。
　　　　　サンジは：オールブルーみつける
いずれも地理的なことであり、考えられるのは
６：地図はあるが、世界地図ではなく地方ごとのものしかない
７：世界地図自体はあるが、詳しく書かれていない
８：オールブルーは記されていないため伝説扱いのまま
９：世界地図はあっても、政府は不都合だから一般公表しないだと思う。
政府が政府に対する危険度の高い海賊に対して、賞金をかけるのは恐らくこうした実力の
ある海賊、つまりグランドライン航海能力に長けた海賊が上記４の不都合に抵触する恐れ
があるからだと思われる。
可能性として、実は世界はレッドライン、グランドラインに完全に４分されているのではない
のかもしれない。
つまり、リヴァースマウンテンの裏側に当たるところにオールブルーがあるかもしれない
のである。ゼフの言った可能性というのは、ゼフの一団では達成できず、
確実に存在しないと言い切れない何かがあったからだと思われる。

そう、長くなりましたがこの　何か　が大事なのです。

１と２と５：ポーネグリフの読解能力。
　　
これの違いの最大のポイントは古代兵器が扱えるかそうでないかです。
そのため白ひげが未だラフテルを見つけきれないのは、行き方を記した石を読めないからである。
つまりそこまでは石に頼らず自力でたどり着いたのだとおもう。
政府に至っては読めないからこそかの王国（仮説③についてで説明）の味方だった国々を
傘下に置くことで（加盟国として）石の情報を外部に漏れないようにしたと予測できる。

３：私の考えではプルトンこそが蒸気飛行船ではないかと思います。
（プルトンを元に一般化を図ったのが海列車かと）

４,６～９：世界の姿、地形の仕組みに世界政府の知られてはまずい真実がある。
なので政府は８００年間さまざまな制限を人々に課してきたわけです。
グランドラインに入ることや、歴史探索等。

従って仮説①②を立てました。

～仮説③について～
これは、ジャンプ最新号で明らかになったサウロの元・中将発覚から受けて仮設を立てました。
思うに、ロジャー処刑後に、Ｄを持つサウロがなぜ中将いや、海軍なのかと。可能性として
１：入隊時　Ｄ　を名乗っていない。
２：もともとＤではないが脱走後に名乗りだした。　　　←私はこっちだと思います
　オルビアが折の中にいるときサウロはセンゴクの話に（政府の方針）納得がいかなかったの
でしょう。こっそり話を聞きに行っていますね。

そこで私は思いました。

237 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 01:34:20 ID:v2HLWu0n

みんなレッドラインの通過方法とクリーク、ゼフのグランドラインからの帰還方法およびガレオン船のグランドライン突入方法について議論しないか？　　　　　　　　　　　　　それではどうぞ

238 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 01:34:23 ID:cDCm+ztE

このときにサウロはオルビアに歴史を探索するのはなぜいけないかを、そして　政府＝正義×悪◎
　ということを聞かされて真実を知ったわけです。だからオルビアを逃がし、自分も真実を知り　
政府の正義ではなく　己の正義　に従ったのだろうと思います。

本当に仮説の域を超えないかもしれませんがこのときに王国の意思を説明され、意思を
継ぐものたちは　Ｄ　と名乗っている的なことをオルビアに聞かされ、自分もそう名乗ろうと
したのではないかと思います。

クローバー博士が言っていた、かの　王国　の敵とはすなはち旧世界政府
（現・世界政府の土台となった存在を仮呼称します）であろう事は大体わかってきた今、
敵として考えた場合、敵対理由は何なのかというと恐らく、、、

　共和制　と　君主制（王制）では無かろうかと思います。

もちろんこの場合古代の王国が共和制主張で旧世界政府のいわば連合でしょうか、
と敵対したのではなかろうか？

恐らく現・世界政府ができる８００年ちょい前までは全世界で王制の割合が多く
、王制中心の連合みたいなのがあり共和制はほとんど無かったが、あるとき文明がかなり発達した
連合の中でも先進国だったであろうひとつの王国が共和制を主張しだして、イイゾと周りの国々に
薦めだしたら、着々と共和制に乗り替えしだした。が連合が共和制になっては自分たちが損すると
察知した一部の人たちは、その王国の思想は邪魔だと判断し、己が得のためとその王国を歴史から
消し去り完全な王制世界にしようと企てた、、、
ここからはクローバー博士も言ったように、消される！！と察知した王国はポーネグリフにテキスト
を刻み、信頼できる国々に託した。その国々というのが共和制賛成国の国々である。

だが、いざ世界政府ができ、かの王国のように消されては、、、と思った共和制賛成国達は、
仕方なく次々と保身のために世界政府に加盟していった。
その中にはアラバスタもいると思います。
なぜなら、仮説が正しいとすると４０００千年続いたと言われるアラバスタの歴史がたった
１２代の国王によって統治されたとすると１代３３３．３３、、、年間持つことになりおかしいですが
一度王国から共和国になり、世界政府ができてから再び王国に戻ったとすると、ネフェルタリ家
で８００年間１２代で１代６６．６、、、年間統治したことになり、つじつまが合います。

239 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 01:37:12 ID:cDCm+ztE

だから４０００年、１２代とおかしな数字を使い、伏線としているのではないでしょうか？

そうして出来上がった世界政府は、敵側だった共和制の国々を再び王制に戻すことにより、
加盟させて傘下において、かの王国の遺言でもある世界政府の不都合な石を間接的に管理
しようとしたのではないか？

では加盟させて政府は具体的にどう得をするかというと
アラバスタを再び例にとると、代々石は守るとコブラが言い伝えどおりにしているが、
加盟してしまってからは、守ることがまさに政府にとって都合がいいのだ。
政府の傘下にある以上、アラバスタにある石は、代々守ればそれだけ外部に漏れないからである。
二十二巻１３３ページでロビンが
　　　「守る…！？　　笑わせないで！！」　　とコブラに言ったのはその辺の歴史のいきさつ
をコブラがよくわからずに守っているなんて言ったからである。結果的に守ることが
裏切っていることになっているから。

で、仮説③が正しいとするとこの共和制の思想の人々こそ　Ｄ一族と呼べるのではないでしょうか。
　王制　の　反体制派　の一族　というわけです。
暗号かのごとく　Ｄ　とファミリーネームにしたのはそういった思想の人々みんなを共和制の家族だ、
一族だとしたかったためではないでしょうか？
仮説③でした。

242 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 02:13:35 ID:Zial/RU+

海軍本部が到達できているのはどこまでなのか　プルトンを執拗に手に入れたいって
ことはそれがワンピース発見の鍵になるのかそれもわからん

243 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 02:15:58 ID:iJse6fmB

みんな同じ場所でつまずいてると思う
そこまで海賊王と力量で差をつけられるのは無理だろうから

245 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 02:19:17 ID:Zial/RU+

エヴァ的な空間の存在もありか？つまり最終目的地は現実から隔離された
場所に幽閉されてるとか

249 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 02:43:40 ID:eAeiBCJJ

ちょっと聞きだいけど、鷹の目の船ってどんだけ早いんだ。東の海からいきなりＧＬの後半に行ったし、あの小さな船でログ関係無いよな

250 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 03:05:25 ID:CF/qbMQD

話し変わって悪いんだけど、ドフラミンゴの能力は磁界を操る能力がガチっていう
説は既出ですか？

251 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 07:30:34 ID:Zial/RU+

そういえばオールブルーって要は天国みたいなところだよな・・

252 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 08:54:52 ID:LiK+cexI

黒ひげが悪者っていうのはどーかな？確かにラスボスだろうけど
人の夢は終わらねぇ！！って尾田の３タイトルの一つを言わせるくらいだから、尾田は黒ひげを極悪な奴だと位置付けてはないだろ
それに散々既出だろうが黒ひげがドラム襲ったのはワポルの悪政をやめさすためだろうし、仲間殺しもなんか深いわけがあったんじゃねーの？

253 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 09:11:55 ID:7i6qy8DV

ID:cDCm+ztEさんお疲れさん。
だいたい考えてる事は同じかな。

唯一つ、サウロは最後まで「D」の意味は知らなかったんじゃないか？
ロビンに会った時、「よくわからないが代々ついている」とかぼやいてたし。
海軍にいる時から名乗ってたと思う。

254 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 09:32:00 ID:Ck4aCiGe

世界政府というシステムのほうが共和制っぽい気がするが

255 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 10:17:10 ID:HJMkLjNC

物語で未知の部分書いてみた。誰か教えてください。

①『ワンピース』について
・ラフテルにあるのか？
・ロジャーの遺産？古代の遺産？
・ひとつなぎの意味は？

②『ラフテル』について
・無人島なのか？住民がいるのか？
・800年前に滅んだ巨大な王国との関係は？
・４皇や海軍もたどり着けない理由は？

③『古代兵器』について
・滅んだ王国の遺産？あるいはそれよりずっと古代のもの？
・滅んだ王国の兵器だとすると、なぜ敵（世界政府）に負けたのか？

④『ポーネグリフ』について
・滅んだ王国が残したもの。その文をラフテルに導く理由は？（王国＝ラフテル？）
・ポーネグリフを守っていたアラバスタ、ジャヤ、オハラはかつての政府と敵対？

⑤『Ｄの意志』について
・例えばモンキー一家の方向性はばらばら。Ｄ本人達に意志の統一性はない？

⑥『ゴール・Ｄ・ロジャー』について
・ラフテルにて何を手に入れたのか？
・政府はどうやって彼を捕えたのか？

256 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 10:37:19 ID:7i6qy8DV

「教えてください」じゃなくてそれを考察していくのがこのスレだろ。
真実はまだ作者しか知らん。

257 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 10:43:08 ID:Zial/RU+

今思いついたんだが、ラフテルは存在してるかもしれないな
８００年前に世界政府に敗れたとき、抗戦したラフテルの住民は古代兵器を発動して
世界を自分たちの領域と分断した（つまりはその際に住人は島の一部とともに世界政府の
攻撃を免れた）その古代兵器が残したものはラフテルへいくことが出来ないようにグランドラインを
つくり、さらにその中でも強豪たちに再びの侵入を許さないためにとった
方法が磁場を改変して自分たちの島に近づけさせないようにもさせた。

258 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 10:48:35 ID:eAeiBCJJ

DってデーモンのD か？悪魔の実と何か関係アルっていう事か

259 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 11:03:03 ID:n50Dmvj8

このスレで良くでるグランドラインは人工物で、800年前にはレッドラインだけだと仮定したら

レッドラインを分けて昔二つのデカイ国を中心とした連合国同士が戦っていたんじゃないかな。

グランドライン前半(東の海と南かな？）が滅びた王国を中心にアラバスタ、シャンドラなどの連合国

新世界側が現世界政府連合国。

空島とアラバスタ編がさりげなく滅びた王国との伏線に感じてしょうがない

エニエスの穴はプルトンの暴発とか、王国の跡地Aw

260 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 11:08:40 ID:kdxZocZM

ワンピース＝プルトン

ラフテル＝昔栄えた国で政府に潰された（失われた１００年）

Ｄの一族＝その国の王の家系

261 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 11:11:34 ID:Ck4aCiGe

ていうか、古代って800年前のことでいいのかな？
世界政府が以来ずっと存続してるみたいだから、なんか違和感あるんだよね。

262 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 11:12:06 ID:XyTOJCQD

ゴールドDロジャー（海賊）
モンキーDルフィ（海賊）
モンキーDドラゴン（革命軍）
モンキーDガープ（海軍）
ポートガスDエース（海賊）
マーシャルDティーチ（海賊）
ハグワールDサウロ（元海軍）

他にいたっけ？

263 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 11:12:35 ID:7i6qy8DV

>>257
一体いつラフテルは存在しないものと書かれてた？
あとここはsage推奨で。

264 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 11:13:34 ID:kdxZocZM

ゴール・Ｄ・ロジャー

現在は、ゴールド・ロジャー

265 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 11:14:58 ID:7i6qy8DV

お願いsageて。

266 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 11:19:45 ID:kdxZocZM

意味わからん

267 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 11:20:47 ID:1QhxMOs/

影の薄い考察スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157395615/

268 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 11:22:21 ID:Zial/RU+

ポーネグラフがなぜ存在するのかが今ひとつだな

269 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 11:34:25 ID:7i6qy8DV

>>266
下げないと荒らしが来る。
折角の良スレだからsageてくれって事。荒らすつもりなら来るな。
>>267

そこは考察スレじゃない。伏線回収をしゃべくるところ。
>>268

ポーネグリフな。
このスレ読み直せばある程度存在意義が見えてくると思うよ。

270 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 11:43:57 ID:Ck4aCiGe

なんで真の歴史と一緒に古代兵器のありかが記されてるんだろうな。

272 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 12:07:36 ID:EvGidOMi

えねるって童貞？

273 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 12:21:44 ID:v3FZSTla

童貞

274 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 12:24:57 ID:aGDNDOtD

ロジャーの一味だったっていうだけで十分危険なはずなのに
なんでシャンクスとバギーは処刑されなかったのかね

なんか理由あるのかな

275 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 12:28:26 ID:YFzP6o06

つかまらなかったんだろ。

276 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 12:47:24 ID:Zial/RU+

レッドラインって周囲に超巨大な堀があって完全に孤立してる状態かもな

277 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 12:53:50 ID:Y5mUnvRK

海楼石に悪魔の実食べさせたらどうなるの？

278 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 12:58:25 ID:KDHjKgdm

てかエニエスロビーが不夜だったり変な地形だったり滝みたいだったのは
なんの説明もなし？

279 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 13:19:39 ID:4wNwk+As

そういやそうだな
なんだったんだよ
不夜城

280 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 13:20:49 ID:Zial/RU+

多分極に近かったからではないか？

281 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 13:26:43 ID:4wNwk+As

あまり考えたことなかったなぁ

282 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 16:42:52 ID:+ssOdXPH

>>274
一見習いにすぎなかった連中までは
流石に顔が知られていなかったんだろう

283 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 16:42:55 ID:v2HLWu0n

>>252 確かに黒ヒゲは結果的にドラムの悪政を終らせたけど、ドラムの住人は以来海賊を必要以上に警戒してた。黒ヒゲ達は純粋な略奪が目的だったんだろ。黒ヒゲは悪とも言いきれないけど、野望達成のためには手段を選ばないヤツ。

285 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 17:18:21 ID:XPDpbMOn

>>274
仲間を見逃すって条件でロジャーが処刑されたんじゃね

286 名前： わんぴいす 投稿日：2006/11/26(日) 18:26:53 ID:u3Jha/FC

エース　vs　ティーチ　はみんなどうなると思うー？
エースがやられそうって思うけど・・・エースはルフィに
紙わたしたよね。引き合わせるって。魚人島行く前になんかありそう？？

287 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 18:32:16 ID:XPDpbMOn

>>286
負けるけど死にはしない気がする
読者にも死んだと思わせといて
あとあと、あくびして起き上がりそうで恐いｗ

288 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 20:08:14 ID:LiK+cexI

しかしここでエース死なせたら尾田は神だな
今まで全くと言っていいほど人が死ななかったのは重要人物が死んだ時のインパクトを強めるためだとしたら、エースは死にかねん

ま、尾田はキャラに感情移入しちゃう人だから殺さないだろうけど

290 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 20:27:10 ID:hDsIlAW1

ビビの時、あれだけ仲間になる（一緒に旅に出る）伏線を撒き散らしておきながらのアラバスタ残留

今回のフランキーはどうなることやら

293 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 20:42:13 ID:Ck4aCiGe

エース死んでも多分神扱いにはならんぞ。
描写が少なすぎる。麦わら面子の誰かが死ぬならまた別だろうけど。

294 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 20:55:23 ID:7i6qy8DV

>>290
今回のは仲間にならない的伏線を撒いてただろ。
誰も引っかからなかったけど。

295 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 21:00:03 ID:fxTSCshK

エドワード・ニューゲートの本名が
エドワー・ディ・ニューゲートって思うのおれだけ？

296 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 21:03:37 ID:7i6qy8DV

>>295
すげー！それだ！！！！

と言われた時代もあったな。4年前くらいか。

297 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 21:05:19 ID:4FG361Lu

俺の名字も本当はタディコロなんだろうな

298 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 21:23:30 ID:n50Dmvj8

尾田は現代と過去の出来事や世界観をごちゃまぜにワンピースの世界にぶち込んでるよな。

主軸となる王国と連合国の思想がよみづらい

299 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 21:30:23 ID:4FG361Lu

海軍帝国と各王国って感じで読んでるな
一応五老が名目上の文民統制の位置づけかなとは思ってるけど

300 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 21:37:11 ID:Ck4aCiGe

世界政府が結局どういう機関なのかまだようわからんのよな。

301 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 21:41:32 ID:n50Dmvj8

世界政府は多分アメリカがモデルだと。

バスターコールはイラク戦争。
シャンディアはインディアンとイギリス侵略民

アラバスタは中東らへんの内紛。

ドラム、君主制モデル。

Ｗ7一番現代に近い町のモデル

303 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 21:46:18 ID:4wNwk+As

>>298 >>299
頭悪すぎだろｗ

304 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 22:02:22 ID:4FG361Lu

>>303
なぜ？
アラバスタ、ドラムの最強戦士のレベルからみて
歯牙にもかからないほどの戦力差ではこれが自然だと思うんだが。

305 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 22:17:39 ID:vBnGghHx

>>297
田所さん乙

306 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 22:30:09 ID:rjnkJLNx

五老星のハゲの刀が鬼徹にみえて仕方ない。

307 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/26(日) 22:42:09 ID:6CZgvnq4

せいせい、危鉄はないないない発芽米

308 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 23:01:07 ID:4FG361Lu

五老星今更確認したら結構ベタだな
日本人

309 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 23:01:53 ID:4FG361Lu

途中で送信してしまった
もういいや

312 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 23:17:42 ID:rxm+9bS9

鬼徹って確か３本あったからそのどれかじゃね？
ゾロのやつは三代鬼徹だろ？

316 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/26(日) 23:57:12 ID:4FG361Lu

>>304を書いといて何だけど考えてみれば、
アラバスタもドラムも資源が乏しいアフリカ（海中は別として）や
ロシアの一自治区並と考えれば戦力差があっても大国の例にはならないな。

戦力を個人に大きく依存する世界では、悪魔の実の奪い合いがそのまま
戦力になり、金があるところが独占しようとするだろうから、それを牽制するために
厳しい統率があるかもしれないしないかもしれない。

320 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 00:18:01 ID:kPJ0i8qw

良スレで、きちんと考察出来る人、3～4人しかいないので。

322 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 01:55:44 ID:dlFcLy6b

考察スレって格好良く書いてあるけど、要は妄想スレってことでしょｗ
テンプレに書いてある【うｐは、しつこいクレクレ非推奨。download板のジャンプ専用スレに逝くのが吉】
これ、なんか勘違いしてない？

・・・だいたいpart1ってスレタイにつけてるやつに限って(ry

323 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/27(月) 02:01:17 ID:uMWzfqj/

文句なら誰でも言えるよね
うんうん

324 名前：ゆう◆ewADCFQ342 [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 02:27:31 ID:ox1lfIn9

ﾙﾌｨとｴｰｽの“姓”が違うのには、やはりちゃんとした理由があると思う。

ﾙﾌｨの父はﾄﾞﾗｺﾞﾝで決まり。
姓もﾓﾝｷｰで一緒。

ｴｰｽは幼少期に、ｶﾞｰﾌﾟによってﾙﾌｨと修業させられていた。
ﾓﾝｷｰと何らかの繋がりはあるようだ。

ｶﾞｰﾌﾟ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ﾙﾌｨはﾓﾝｷｰで一致。

ｴｰｽは“ﾎﾟｰﾄｶﾞｽ”…。

ここで仮説を立ててみた。

『ﾄﾞﾗｺﾞﾝに兄弟がいたとしたらどうだろう…？』

しかも“女”の。

その女性が誰かと結婚し、ｴｰｽを生むことになる。

そうすればｴｰｽの姓はﾎﾟｰﾄｶﾞｽで不思議ではないし、幼い頃ﾙﾌｨと一緒にいてもおかしくない。
さらに“兄ちゃん”という設定にも合う。（いとこの兄ちゃん）

つまり、ｴｰｽはﾙﾌｨの叔母さんの子。
祖父がｶﾞｰﾌﾟで共通。

って、どうでしょうか？

325 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 02:35:59 ID:wvf92SQ1

今週号のジャンプで伏線の謎が詳しく整理されてるね。
Ｄについても２ページ
Ｄの名を持つ７人の男達！！とかかっこよく書かれてる

326 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/27(月) 02:43:27 ID:ox1lfIn9

休載なのに中々楽しめた

327 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 03:53:35 ID:7wEM7oKf

白髭初登場時の会話で、ロックスターが持って行ったシャンクスからの手紙を読まずして白髭は、どーせエースと黒髭の事だろーよみたいな事をいってた。どう思う？

328 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 04:06:00 ID:wvf92SQ1

>>327
それが白髭海賊団のやり方だから。白髭は多分ティーチのことだいたいは
分かってたと思うよ。例えエースが負けようともそれを通すのが仁義。
エースが一人でカタをつけるっていったんだろ。
エースが負ければ白髭も動く。それも仁義

329 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 04:29:10 ID:sqkeMDtM

岸信介と佐藤栄作は実の兄弟なんだから…エースとルフィもそれでいいじゃないっすか！

330 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 07:10:41 ID:PFQaADxa

>>324
つまりいとこ同士ってことね

ルフィとエースはまぁ義兄弟ってのは確かみたいだけど
エースはいつからフーシャ村にいたのかも気になる
シャンクスが来た頃はいたんだろうか？
ルフィが賞金首になった時村の人達は「この村から大海賊が出るかも…」と言ってるけど
エースは３年前から出ていて当然賞金首になってる訳だからこれは尾田先生のミス？
それともエースはフーシャ村にいなかった？

331 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 09:14:04 ID:mbNXC/LP

ひとつの島に村がひとつとは限らないじゃないか

332 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 09:29:37 ID:vPSCZjPJ

ドーン島の違う村にエースは住んでいたと考えるべきじゃないか？

333 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 10:14:14 ID:wvf92SQ1

>>255

①ワンピース＝オールブルー＋？財宝です。
　ロジャーの遺産というかロジャーが過去に紡いでいった文章がラフテルに
　あります。前半に７本の道があるグランドラインではロジャーもすべての
　ポーネグリフを紡ぐことができませんでした。

②浮遊島です。人はいません。巨大な王国の跡地（一部）です。
　四皇にはポーネグリフを読める人がいないので着けません。

③滅んだ王国の遺産です。いくら巨大な王国で、強力な兵器があれども
　その100倍の人からなる連合国には勝てませんでした。しかし、善戦はしました。
　ただ今の政府になら勝てるでしょう。今は海賊、革命軍などたくさんいて
　それどころではありません。当時は海賊がいなかったので。

④ポーネグリフはラフテルへの行き方、歴史の事実、古代兵器の運用方法が
　書かれています。ポーネグリフが一番伝えたいのは、王国の思想もしくは
　政府の危険な思想のどちらかです。もちろん昔は四つの海が一つだったと
　いうこともです。

⑤一見方向性がばらばらに見えると思いますが。皆がそれぞれ自分の決めた
　道を進んでいます。Ｄの意志＝自由の意志です。

⑥なにも手に入れてません。むしろラフテルに自分が紡いだ文章をおいてきました
　全ポーネグリフを読んではいなくリオポーネグリフに刻むパズルが足りなかったので
　海を四つに戻すことはできませんでした。
　そして紡ぎ忘れたポーネグリフを再度導くためにグランドラインをもう一周
　回ろうと、東の海からリバースマウンテンに行く直前に主要メンバー以外の
　可能性ある若者（シャンクス、バギーなど）を残し、政府に捕まりました。
　自分では成し遂げられなかった夢を後世に託すために、
　「この世のすべてを置いてきた」という言葉をはなったのです。
　

334 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 10:33:47 ID:VungXRnx

既出かもしれないが黒ヒゲ元二番隊副隊長てなってたな。さりげなくネタバレしたのかな？

335 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 12:40:22 ID:vPSCZjPJ

>>333
そういう「言い切り」は辞めようや。
議論にならない。

336 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 13:03:41 ID:yE5zIwFo

>>322に全面同意

だいたいテンプレじたいバレスレのパクりじゃん。
妄想と考察が同一線上の>>1がﾃﾗｷﾓｽ。

337 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 13:33:46 ID:kPJ0i8qw

>>336
君はその妄想すらも出来ない低能。考える力がないやつはだいたいそう言う。
良い考察もあれば、それは妄想もあるわけだ。他のスレに比べれば良スレなほう。

妄想でもストーリーに近いいいのがあればそれは考察の材料になる。

なんでもかんでも読まずに妄想とたかをくくらないほうがいい。

338 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 14:15:55 ID:vPSCZjPJ

【例】
・ジンベエの名前は「フカ・ジンベエ」です。　←妄想

・ジンベエはジンベエザメがモデルの可能性が高いから、
　結構温厚な魚人かもしれないな。　　　　　　←考察

339 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 17:07:15 ID:kEQfcOf9

温厚な魚人海賊なのに七武海に推薦されるのか

340 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 17:09:12 ID:vPSCZjPJ

>>339
そうそうそういうのを考察という。

341 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/27(月) 17:34:32 ID:fuwNHJ2g

>>334
信憑性はないと思うよ。どーせ編集部がやった特集だしな。
クロコダイルの懸賞金も９１００万になってたし

342 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 17:44:41 ID:/M8/o3yx

ああいう特集ってたまにあるけど、結構デタラメだったりするんだよな。

345 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/27(月) 18:56:32 ID:zTMY3Ebi

そんな事よりルフィ馬鹿だからさ、また悪魔の実つまみ食いしそうじゃない？

351 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [　]投稿日： 2006/11/28(火) 00:11:48 ID:GQNYLDSF

ルフィがゴムゴムのぉー、
と手を伸ばして地球一周して手と手をつなぐ。

はい、一繋ぎの秘法ワンピース。

で、終了。

352 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 00:12:55 ID:I1EolB0r

>>351
くだらないがＩＤがすごい

355 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 00:32:06 ID:0R/eMjNP

>>351
ちょっとそれは昔考えた。
ラフテルクリアする頃にはレベルアップして、島と島の間を行き来できるようになって
みんなに会いに行く。

358 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/28(火) 01:12:56 ID:z/uOiLUI

ロックスターって誰だっけ？

359 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 01:53:39 ID:2Jx9B+jy

パシリの人

360 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/28(火) 02:48:12 ID:MYYEctZu

>>324、凄い！
それで決まりっぽい気がする！

そしてﾙﾌｨの母の父がﾛｼﾞｬｰって事か。

364 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 03:42:07 ID:JnmoqD2E

>>59
原因と結果が逆だろう。

ラフテルに行くためにポーネグリフの文章を紡ぐんじゃない
ポーネグリフの文章を紡ぐためにラフテルに届ける
ロビンが生きる目的を取り戻したのはそのためだったろ。

>>92

＞海賊達は王国を滅ぼし
＞海賊達はそれを境に「世界政府」を名乗り
ポーネグリフを残した王国を滅ぼしたのはいくつもの国家の連合と明言されてる。

>>101

ロジャーが何を知り、何をしようとしたかはすぐに結論でるものじゃないが、
「ロジャーだけが自分でやる」より「人々に訴えかけ各自行動させる」ことを
ロジャーが望んでたからじゃないかな。
「受け継がれる意志」「人の夢」「時代のうねり」なんてのは
独占するもんじゃなく広く共有するもんだしね。

>>135

空想の動物であれ、動物としての特徴が強ければゾオンでカバーできる
そうでない神話上の動物の特殊能力を強調したいならパラミシアやロギアでカバーできる
そもそも神話のmythを持ち出すまでもなくパラミシアの語幹にmyth由来の部分が含まれてるしね

>>139

そう呼ばれてなかったものが、空白の百年の間に謎の王国としてクローズアップされた
可能性だってある。

ていうか、海賊が世界政府になったとか海流を生み出す装置とか
既成事実のように話を組みたててるが、妄想を持ちよって共同幻想を捏造するスレにしないように

>>168

持ってても持ってなくてもあまり関係ない
世界政府中枢にとっては、ひたすら隠蔽し続けて来た歴史を解明されてしまうことが最大のタブーで
それを可能にするポーネグリフの解読を重罪と制定している。
古代兵器がどうのというのは、ポーネグリフ解読が重罪である対外的な理由（たてまえ）。
世界政府が古代兵器をどう捕らえてるかについては現状では判断の手がかりはあまりない。

>>238

アラバスタのデザイン上のモデルになったエジプトでは王朝がいくつも交替してるし
別にエジプトに限らず王朝交替は歴史の常。
アラバスタが4000年続いたとして、現ネフェルタリ朝が万世一系で続いてると考える方がおかしいと思う。

365 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 04:05:52 ID:NhFVd0Lx

>>364
乙。ナイス指摘。ついでに指摘＋考察もよろ

＞ラフテルに行くためにポーネグリフの文章を紡ぐんじゃない
ポーネグリフの文章を紡ぐためにラフテルに届ける
ロビンが生きる目的を取り戻したのはそのためだったろ

じゃあなんで四皇はつかないのか？
オーロジャクソンだからロジャーはいけたとか？
俺はポーネグリフの一部にでもその行きかたが示してあると思う。

＞ポーネグリフを残した王国を滅ぼしたのはいくつもの国家の連合と明言されてる

これは、クローバーが調べた上で言ったので間違いないと思うが100％ではない。

＞そう呼ばれてなかったものが、空白の百年の間に謎の王国としてクローズアップされた
可能性だってある

どのいう状況でクローズアップされたのか？
800年以前も存在していたのなら微かにでものこる800年以前の王国の
情報と空白の100年以後の情報に矛盾がでるはず。100年以後に
クローズアップされていない王国でも歴史からは消えるわけだ。
800年以前もずっと存在していたら、その前の歴史さえも書き換えないと
いけない。

＞ていうか、海賊が世界政府になったとか海流を生み出す装置とか
既成事実のように話を組みたててるが、妄想を持ちよって共同幻想を捏造するスレにしないように

確かに共同幻想を捏造する部分は同意。
だが、グランドラインの不自然な環境が偶然といえるだろうか？
これは、オールブルーにも繋がるかなりおもしろい考察だと思うが。

367 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 04:30:47 ID:JnmoqD2E

>>365
＞なんで四皇はつかないのか
四皇はラフテルを目指してないかもしれないし、
すでに辿りついてて、その先の段階に取りかかってるのかもしれない。

なんせルフィは短期間でここまでのしあがったが
白髭やシャンクスなんて２０年以上の時間があるわけで、
単純に「行くことが出来ないから、ラフテルに行きたいのに行けない」じゃないと思う。

＞クローバーが調べた上で言ったので間違いないと思うが100％ではない。
歴史学者の中ではここまではかなり信憑性の高いことだろう。口ぶりからしても。
その先の王国に関しては「仮説」としてるけど。
というわけで、海賊が世界政府の前身というのはよほどの根拠がない限り無茶だということ。

＞800年以前もずっと存在していたら、その前の歴史さえも書き換えないといけない。
一番簡単に言えば、100年の間に滅んだ、だけでも矛盾は出ない。
例えばウォーターセブンは空白の100年の最中か、それ以前にプルトン設計製造してるし、
その時の設計図は職人に受け継がれてる。じゃあ空白の100年以前のウォーターセブンの情報と
空白の百年の後のウォーターセブンの情報を合わせれば、空白の百年の情報が分かるかといえば
たいして分からない。

＞グランドラインの不自然な環境
これに関しては人工的だと思うけどね。てか、大抵の読者は初期から人工的なものは感じてると思うよ。
磁気異常も、レッドラインやカームベルトも、原理のよく分からない夜の来ない「昼島」なども。

個人的には、古代超文明があっただろうと思うし（それが例の王国とは限定しないが）
悪魔の実なんかもその遺産（バイオテクノロジー）だと思ってるし。
悪魔の実なんて、大海賊時代の最大の舞台である「海」に嫌われるなんてデメリットをもたらし、
でもってその海は何らかの「波長」「エネルギー」を発してるということも世界観の一端をになってるわけだしね。

369 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 04:37:55 ID:JnmoqD2E

>>366
あの紙は（あぶり出しなどで）文字が書いてあるのかな？

普通の紙の使用法（筆記用）とは違う意味合いを持ってると思う。
たとえば、単純なケースだと断片を組み合わせて、割符のような本人確認に使用。
あるいは、エースのメラメラの能力に感応して特別な燃え方をするとか。
または、単純に、どんな苛酷な環境や戦いを経験しても
ささいなただの紙切れを守り抜く、「約束や絆をまもる信念」みたいなものをはかるためだけの
ものかもしれない。

370 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 04:48:15 ID:NhFVd0Lx

>>367
＞歴史学者の中ではここまではかなり信憑性の高いことだろう。口ぶりからしても。
＞その先の王国に関しては「仮説」としてるけど。
＞というわけで、海賊が世界政府の前身というのはよほどの根拠がない限り無茶だということ。

すまん。この答え意外同意できない。
俺は今までに出た考察のほうが修正と可能性を秘めていると思う。

＞四皇はラフテルを目指してないかもしれないし、

エースが「俺は白髭を海賊王にしてあげてー」と言っていたので
それはないと思う。

372 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 05:18:54 ID:JnmoqD2E

>>370
世界政府海賊説は作中の根拠はゼロで、
他の部分の描写からの関連で推測される、というだけの裏づけもないからねぇ
今まで出た意見の中には海賊である必然性さえ述べられてなかったと思うし。

連合国は仮説とはいえオハラの学者に言及されてるし
その後の世界政府の前身とすれば、海賊が世界政府になるのは違和感が大きく
連合国が世界政府になるほうが自然だしね。

＞エース
なるほど。ただ、
まず、ラフテル行き＝海賊王とは限らない。(>>367でも言ってるけど)
また、エースと白髭の意志が一致してるかどうかは分からない。
エースは海賊の世界に入ってせいぜい３年で、白ヒゲの数十年の海賊生活の重みを
理解しきれてるわけでもないと思う

373 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 05:39:14 ID:boFYYVbE

作中の根拠なんかはっきりいって関係ない。それをいったら新しく出る事実全部に根拠がいるだろ。

むしろ海賊だったのほうがかなりのインパクトがあるし、読者を驚かせる。連合国なんてだれでも予想できるし。

ラフテル行き＝海賊王じゃなかったらロジャーはなにもんだよw

普通はそういう部分で作中での根拠を繋げた考察、読み方をするもんだぞ

374 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 06:05:01 ID:JnmoqD2E

>>372修正
良く見たら「この答え意外同意できない。」だから世界政府の全身については
反論されてないのか。すまん

大きなネックは>>365の
＞どのいう状況でクローズアップされたのか？
だろうけど、

たとえば王国（仮にAと呼ぶ。Dの方がいいかもしれないがｗ）が
空白の100年よりはるか前から存在してたとする。
ただし、王国Aにはまだ「思想」が明確に現れてはいない。
あるきっかけから（他国との交易開始でも、戦争でも、天災でもいい）で
国の状況に変化が起き、その変化の帰結として「思想」が生まれ、育っていったとする。
この思想を、空白の100年をつくりだした者があとかたなく抹消したかった場合、
王国Aの成立以降全ての歴史を消す必要はない。
きっかけ以降の王国Aの歴史を抹消するだけでいい。
きっかけ以前の王国Aには「思想」を生む条件は揃ってないわけだから
その歴史を調べたところで「思想」にはたどりつかない。

というわけで、
空白の100年には「王国Aの成立以降全ての歴史」が含まれていなければならない理由はない。
「思想を生むきっかけ以降全ての歴史」さえ消せれば問題ない。

たとえば、>>196などは、空白の100年の間に王国Aの成立以降全てが含まれてないと
いけないと思いこんでしまってるから、
たとえば空から舞い降りた（>>204にあるようにあくまで例だろうけど）というような
外来文化説にならざるをえない。

基本的に自分が言おうとしていることは
空白の100年に王国の成立以降の全てが含まれていなければならない「とは限らない」
ことの指摘であって、全てが含まれなければならない「わけがない」という否定ではないので、
とりあえず両方の可能性があることをわかってもらえればいいんだけども、

個人的には、両方の可能性のうち「きっかけ以降の歴史のみ抹消」のほうが有力だと思う。
ワンピの大きなテーマとして、「そこに暮らして来た民の営み」という視点があるわけだから
現状では肯定的なニュアンスの「王国の意志」が、それまでの歴史や営みに根ざしてない、
あるいは100年未満の歴史の浅いものだとはあまり思えないのが一つ。
もう一つは、クローバーの処刑のタイミングが、王国の名を明かす寸前で口止めだったことから
王国の名そのものにタブー性が高そうなこと。
この場合、可能性としては
・王国の名そのものが思想を象徴しているため
・思想を復活させる絆のようなものを意識させかねない名前であるため
　（Dの名の意味をあまり自覚してないように見えるD一族に、自覚させるなど）
・現在も残る地名なので、関係を推測しうるもの
などが考えられ、1番目と2番目の合わせ技な気もするが、【この先は根拠ないので妄想気味の一仮説と思ってください】
３番目で、その名がたとえば現在世界政府の中心地らしい、「聖地」とまで呼ばれる
「マリージョア」だったりすると、物議をかもすんじゃないかと思うし、
明かされたときの演出効果も大きいと思う。早くから出てきてた地名であとづけ感もないし。
この場合、空白の100年以前の、「思想」を生む前のマリージョアの情報だけ知ってる人から見ると、
世界政府がマリージョアの正式な後継だという風なすりかえまでもが可能になってしまう。
また、王国の思想を復活させようとする残党に対し、根本となる拠点を奪って管理下に置くことにもなる。
>>215

＞■ラフテル＝王国の跡地か？
＞「今はもう跡形もなく消えているが」
クローバーの「今はもう跡形もないが」というのは、同じ地名・場所でありながら、違う文化と思想によって
塗り返られて「文化や思想の跡形もない」とも見ることが出来る。そのほうが味わい深いとも思うし。【妄想気味仮説終わり】

375 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 06:14:45 ID:r7sLwfoZ

ラフテル＝王国跡地とは断定できないと思う
ポーネグリフを導くことを示唆されてるから王国と関係があるのは確かだが
別の場所にあった王国が滅ぶ際に人々が逃げ込んだ先だった可能性もある

どっちにしても王国の末裔は住んでそうな気はするな

376 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 06:26:14 ID:JnmoqD2E

>>373
ダブルスタンダードだなぁ…

＞むしろ海賊だったのほうがかなりのインパクトがあるし
無茶だけでインパクトを出してもストーリーが破綻するだけだと思うよ。
尾田は大事な所は伏線をはっておいて納得させる形をとることが多いからね。
過去の歴史などの、説明的な内容は特に。

＞ラフテル行き＝海賊王じゃなかったらロジャーはなにもんだよw
海賊王の定義は、今までの作中表現であえて言うならワンピースを手にした者ってことであって
ラフテルに行った者ではないことに注意。

>>373風に言えば、ラフテル行き＝海賊王なんてだれでも想像できるし。
それで済ませたら主人公の最終目標としては陳腐すぎて読んできた読者が怒るでしょ。

白ひげはロジャーの最大のライバルだった。
ライバルが海賊王になって、処刑されて、20年以上も白ひげが海賊王にならない（なれない？）ままの期間がすぎて、
ロジャーのお下がりのような海賊王になりたいものかなあ。
エースの発言を白ひげの意志をくんだものだとしても、
同じ海賊王という言葉でも、白ひげが目指す「海賊王」が、上にあげた定義の「海賊王」と同じなのか。
ワンピの海賊にはいろんな生き様があることを思えば、いろんな海賊を一様な「海賊王志向」に押しこめる考えは
ちょっと視野が狭い気がする。
＞作中の根拠
というわけでこの場合、キャラの生き様の多様性は間接的ではあるが有力な根拠ではあると思うよ。

さらに言えば、ドラゴンの「海賊か、それもいい」は
ドラゴンは何かのための方法として「革命家」という手段をとり
息子ルフィが選んだ方法は「海賊」だという見方で、
これが海賊という生きかたすら相対化してるしね。

377 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 06:34:28 ID:NhFVd0Lx

>>374
すまん。また理解できない。

＞王国Aの成立以降全ての歴史を消す必要はない。
きっかけ以降の王国Aの歴史を抹消するだけでいい。
きっかけ以前の王国Aには「思想」を生む条件は揃ってないわけだから
その歴史を調べたところで「思想」にはたどりつかない。

きっかけどうのこうの前に９００年前には存在していた王国が
８００年前には消えているんだぞ。
世界にはポーネグリフ以外にも歴史が書かれた書物なりなんなりあるわけだ。
そっちのほうを読んできた人々は、その王国消失について違和感を感じるだろう。

それを世界の人々が知らないと言うことは

ポーネグリフ以外に世界に伝えられている書物には空白の１００年はかかれていない。
そして９００年前の王国の存在も書かれていない。どう考えても捏造をしないと
この事実だけはごまかしが効かないわけだ。

だから現在書かれているのはポーネグリフだけということになる。だからクローバーは
気づいた。思想だけを消すのはまた別もの。139の言いたいことはそういうこと
だと思う。

379 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 06:50:20 ID:JnmoqD2E

>>377
＞900年前には存在していた王国が８００年前には消えているんだぞ。
＞その王国消失について違和感を感じるだろう。

感じないと思うよ。ここが理解しあえないポイントだね
歴史の中では
100年も経てば国なんて生まれたり滅んだりするのは普通でしょ。
空白の100年以前にあって以降になくなってる国なんていくつもあると思うけどなぁ
逆に、その間に生まれた国もいくつもあるだろう。

それらに対して人々が感じることは、記録に残ってない100年の間にも
栄枯盛衰があったんだなあ、くらいのことでしかないと思うけどなあ。

だから
＞世界にはポーネグリフ以外にも歴史が書かれた書物なりなんなりあるわけだ。
べつにこういう書物に、空白明けにはなくなってる国が記載されても違和感ないと思うし
＞空白の１００年はかかれていない。そして９００年前の王国の存在も書かれていない。
これも違和感はないだろう。

380 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 06:51:23 ID:NhFVd0Lx

>>374
３番目の考察は自分的にも面白いと思うよ。
単純に言えば王国の跡地＝現世界政府の聖地マリージョア、もしくは
海軍本部ということでしょ？たしかにクローバーは滅びた王国が
「跡形もなく消えた」だけでどこにあるのか示していなかったから
その可能性も有りうる。
知っていてあの時たまたま口にださなかかった可能性もあるけどね。

寸前で射たれた所から、すでに作中で出てきている名前が有力だな。
ラフテル・マリージョア、どちらでもおもしろいね。

381 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 07:01:48 ID:NhFVd0Lx

>>379
なるほどやっとお互いの理解できえてなかった矛盾点わかったよ。

お互いがワンピでの想像している世界観が違っていたということでしょ。
君の見解は、歴史を管理することなどを含め当時（今も？）は
世界的にまだ統制されていなく、人々には細かいことがいきわたって
いなかったということでしょ？
俺はその当時でも歴史だけは人々に伝えられる重要なものだと解釈していたから
そういう違いがでてきたんね。

まあ確かに歴史の事実は曖昧なものだし、日本の歴史であってもすべての
事実が伝えられていないもんな。

これを読者がどうとっているかで変わると思うが。

まてよ・・尾田がこのことを読者に伝えるのに一番良い空白の１００年
の例え方はなんだ？

382 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 07:25:55 ID:JnmoqD2E

>>381
＞世界的にまだ統制されていなく、人々には細かいことがいきわたって
むしろ、世界的な情報交流や管理体制がしっかりしてるほうが
管理統制はゆきとどくとも言える。空白の100年を調べることは重罪と制定されたわけだし、
世界中に記録が残ってないということは、徹底した記録破壊がなされたということだし。

＞例え方
現実でやってみると良いかも。現在だと、我々が「生きていて記憶として知ってる」から難しいが
1906年以降の世界の歴史が残ってなくて、語られてもなかったら、
南北朝鮮とか、イスラエルとかがいきなり出現してるように見えるだろうし
ソビエトなんて100年の間におさまってしまって、その前後はロシア。同じロシアでも政体は違うが
100年のことを語る事も記録に残す事も禁じられ、残ってる記録も抹消されたら
ソビエトという国の存在はわからないままになるかも。

三国時代あたりでやると、
三国志の舞台のプロローグとして良く使われる黄巾の乱が184年。100年空白にすると、
乱で漢という国が有名無実化し、群雄が割拠し、そのうち三勢力にわかれ、
やがて220年代に魏、蜀、呉がそれぞれ皇帝を名乗り（このころにはメジャーどころの人物はかなり死去）
さらに蜀が魏に降り、魏は晋にとってかわられ、280年には呉が晋に降る。
100年を空白にすると、漢という帝国の破綻と、その後に起きた乱世と三国が消えて
いきなり晋になってることになる。

383 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 07:42:13 ID:OM40HXIQ

今日夢で黒髭とエースが手を組んでた

赤髪が二人が会うのを止めようとしてる理由て何？
黒髭を生かしておいても得はないと思うんだが
個人的にはエース悪者化していて二人組む
→最終的にやっぱり黒髭に裏切られるという予想

384 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 07:44:14 ID:NhFVd0Lx

>>382
なんかまた話が矛盾していないかい？その

＞1906年以降の世界の歴史が残ってなくて、語られてもなかったら

＝９００年前の歴史も王国のことが書かれていないと同じになってしまうんだが。

俺は君の379のポイントの違いのほうがしっくりくるぞ。
ワンピの世界は明らかに現実世界より前の時代を舞台にしてると思う。
もちろんごちゃまぜになってるところもあるが、
基本は８世紀～１６世紀を舞台に～１８世紀といった感じの
舞台をイメージさせていると。

385 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 07:55:29 ID:JnmoqD2E

今、安定状態でそこそこ平和を保ってるのに
バランスが崩れて世の中が荒れることを
心配してるような感じ。
普通にルーキーがのしあがるくらいのスピードなら
まだ世間や三大勢力がバランスをとっていけるが、
一気にのしあがられるとバランスをとる時間が足りないということじゃないかな。

黒ヒゲの場合はものすごい実力を秘めつつ、
わざと名を売らずに時期を待ってたので、その気になれば一気に上まで来れると
シャンクスは見ているんだろう。火拳のエースは相当有名なので、
そのエースの強さの知名度ゆえに、黒ヒゲがエースと良い勝負をするとか
エースを倒してしまうとかすると、黒ヒゲの名が一気にあがるので
それを警戒してるようにきこえる。
字面だけ聞いてると、年とってやんちゃをしなくなって
けっこう丸くなったような印象を受けるけど
シャンクスみたいなヤツにとってもパワーバランスは深刻な問題なんだろう。

白ひげは、そんなことを全て分かった上で、それでも自分ルール
「仲間の死は許さない」をつらぬく。その結果世の中が大荒れに荒れても
受けとめる覚悟の現れが「俺は白ひげだ」なんだろう。

386 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 08:06:31 ID:JnmoqD2E

>>384
いや、理解しあえない原因を
>>381では昔と近現代の歴史管理とか伝達の度合いをポイントにしてるが
こっちは100年の間の国の勃興・変動をポイントにしてるということ。

100年も間が開けば、その間に滅びた国、その間に興った国
さらには途中でさまざまな王朝交替があった国などの事情なんて
因果関係を一対一対応でつきつめるような見方どころじゃなくなる
つまり
＞900年前の歴史も王国のことが書かれていない
こういうことが書かれていようがいまいが問題にならないということを言ってたわけだから。

387 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 08:24:54 ID:NhFVd0Lx

>>386
だからｗそれを分けて考えていたら、いつまでたっても
この問題は解けないぞ。１００年の間のことならいくらでも
例えもあるし、事実抹消なんて容易。

＞こういうことが書かれていようがいまいが問題にならないということを言ってたわけだから

これは管理体制が今の現代のようにしっかりされてれば、余計このことが
問題になることになるんだって。

ワンピの世界情勢がはっきりと書かれていないぶん381で落ち着くのが
一番の解決道。余計な例をだそうが、今の時点では意味がない。

あと言いたいことを主張するときは結果をはじめに
もってきたほうが理解しやすいのでそこらへんもよろしく。
そんだけの思考があれば文章の構成も簡単に説明できるだろう君なら。

390 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 09:49:29 ID:Obva/bci

でも政府ってなんでウソの歴史を浸透させなかったんだろうな。

392 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 13:58:59 ID:NhFVd0Lx

22年前海賊王ゴールド・ロジャー、ローグタウンで処刑される。「大海賊時代」の幕開け。
トム、フランキー(12)、アイスバーグ(16)、ウォーターセブンに集う。
　　　　トム、死刑判決に10年の執行猶予。

20年前ガイモン、珍獣の島に１人残され、宝箱にハマる。
ノジコ、ポートガス・Ｄ・エース誕生。
ニコ・ロビン、海軍の軍艦を沈め、世界政府より第一級危険因子として
　　　　賞金首にされる。

19年前ロロノア・ゾロ、サンジ誕生。
18年前ナミ誕生。 4巻28p
17年前モンキー・Ｄ・ルフィ、ウソップ誕生。
　　　　ベルメール、ノジコ(3)・ナミ(1)を拾い、養女にする。
16年前ネフェルタリ・ビビ誕生。
15年前トニートニー・チョッパー誕生(?)
12年前トム、海列車パッフィング・トムを完成させる。
11年前シャンクス、フーシャ村を東の海の拠点に。
アラバスタ王女ビビ、誘拐未遂事件。コーザ、トト、ユバ・オアシスへ。
10年前シャンクス(27)、ルフィ(7)に麦わら帽子を預けて去る。
シュシュと主人、ペットフード店開店。
ゼフ、クック海賊団を率いてグランドラインへ入る(1年間)。
海賊モンブラン・クリケット、冒険の末ジャヤにたどり着く。
トンジット、世界一長い竹馬に挑戦するが、恐くて降りられなくなる。
9年前サンジ(10)、ゼフ、海で遭難(85日間)。

8年前アーロン、ココヤシ村のある島を支配下に置く。ベルメール(30)死亡。
トム、海列車完成からさらに4年かけて残り３本の線路を完成させるが、
海賊王の船製造の罪でエニエス・ロビーへ連行される。

6年前 Dr.ヒルルク、チョッパーと出会う。
聖都マリージョアで「世界会議」が開かれる(アラバスタ・ドラムも参加)。
エネル、故郷ビルカを滅ぼし、兵を率いてスカイピア現れ、神の島に君臨する。

5,6年前マシラ、ショウジョウ、モンブラン・クリケットの噂を聞き、ジャヤに押しかける。
5年前ウソップ(12)、たまねぎ・にんじん・ピーマン(ともに4)らと「ウソップ海賊団」結成。
チョッパーのケガ完治。Dr.ヒルルク死亡。チョッパー、ランブルボールの研究開始。
ルッチ・カク(18)・カリファ・ブルーノ、ガレーラカンパニー(ウォーターセブン)に潜入。
4年前クロコダイル、ニコ・ロビン、それぞれの目的のもとに協定を結ぶ。
フランキー(30)、「カティ・フラム」と名乗ってガレーラカンパニーを訪ねてくる。
アイスバーグ(34)、ウォーターセブンの市長選に推薦される。
3年前クロ、ニセ者を海軍(モーガン)に捕らえさせ、処刑。カヤの屋敷の執事に。
エース(17)、ルフィ(14)よりひと足早く、島を出る。
ユバの町、日照り続きで雨が降らなくなる。
2年前コビー、アルビダの船の航海士兼雑用係になる。
アラバスタにて「ダンスパウダー疑惑事件」発生。ビビ、イガラム、
　　　　真相究明のためバロックワークスに潜入。
1年前カヤの両親、病気で死亡。カヤ、両親を失った精神的な気落ちから病気がちになる。
1年(未満)前旧ドラム王国、「黒ひげ海賊団」に滅ぼされる。

393 名前： 見づらいので訂正 [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 14:23:34 ID:NhFVd0Lx

22年前　海賊王ゴールド・ロジャー、ローグタウンで処刑される。「大海賊時代」の幕開け。
　　　　　　トム、フランキー(12)、アイスバーグ(16)、ウォーターセブンに集う。
　　　　　　トム、死刑判決に10年の執行猶予。

20年前　ガイモン、珍獣の島に１人残され、宝箱にハマる。
　　　　　　ノジコ、ポートガス・Ｄ・エース誕生。
　　　　　　ニコ・ロビン、海軍の軍艦を沈め、世界政府より第一級危険因子として
　　　　　　賞金首にされる。

19年前　ロロノア・ゾロ、サンジ誕生。
18年前　ナミ誕生。 4巻28p
17年前　モンキー・Ｄ・ルフィ、ウソップ誕生。
　　　　　　ベルメール、ノジコ(3)・ナミ(1)を拾い、養女にする。
16年前　ネフェルタリ・ビビ誕生。
15年前　トニートニー・チョッパー誕生(?)
12年前　トム、海列車パッフィング・トムを完成させる。
11年前　シャンクス、フーシャ村を東の海の拠点に。
　　　　　　アラバスタ王女ビビ、誘拐未遂事件。コーザ、トト、ユバ・オアシスへ。

10年前　シャンクス(27)、ルフィ(7)に麦わら帽子を預けて去る。
　　　　　　シュシュと主人、ペットフード店開店。
　　　　　　ゼフ、クック海賊団を率いてグランドラインへ入る(1年間)。
　　　　　　海賊モンブラン・クリケット、冒険の末ジャヤにたどり着く。
　　　　　　トンジット、世界一長い竹馬に挑戦するが、恐くて降りられなくなる。
　　　　　　9年前サンジ(10)、ゼフ、海で遭難(85日間)。

8年前　　アーロン、ココヤシ村のある島を支配下に置く。ベルメール(30)死亡。
　　　　　　トム、海列車完成からさらに4年かけて残り３本の線路を完成させるが、
　　　　　　海賊王の船製造の罪でエニエス・ロビーへ連行される。

6年前　　Dr.ヒルルク、チョッパーと出会う。
　　　　　　聖都マリージョアで「世界会議」が開かれる(アラバスタ・ドラムも参加)。
　　　　　　エネル、故郷ビルカを滅ぼし、兵を率いてスカイピア現れ、神の島に君臨する。

5,6年前　マシラ、ショウジョウ、モンブラン・クリケットの噂を聞き、ジャヤに押しかける。
5年前　　ウソップ(12)、たまねぎ・にんじん・ピーマン(ともに4)らと「ウソップ海賊団」結成。
　　　　　　チョッパーのケガ完治。Dr.ヒルルク死亡。チョッパー、ランブルボールの研究開始。
　　　　　　ルッチ・カク(18)・カリファ・ブルーノ、ガレーラカンパニー(ウォーターセブン)に潜入。

4年前　　クロコダイル、ニコ・ロビン、それぞれの目的のもとに協定を結ぶ。
　　　　　　フランキー(30)、「カティ・フラム」と名乗ってガレーラカンパニーを訪ねてくる。
　　　　　　アイスバーグ(34)、ウォーターセブンの市長選に推薦される。
3年前　　クロ、ニセ者を海軍(モーガン)に捕らえさせ、処刑。カヤの屋敷の執事に。
　　　　　　エース(17)、ルフィ(14)よりひと足早く、島を出る。
　　　　　　ユバの町、日照り続きで雨が降らなくなる。
2年前　　コビー、アルビダの船の航海士兼雑用係になる。
　　　　　　アラバスタにて「ダンスパウダー疑惑事件」発生。ビビ、イガラム、
　　　　　　真相究明のためバロックワークスに潜入。
1年前　　カヤの両親、病気で死亡。カヤ、両親を失った精神的な気落ちから病気がちになる。
1年(未満)　　旧ドラム王国、「黒ひげ海賊団」に滅ぼされる。

394 名前： 大海賊時代以前 [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 15:01:31 ID:NhFVd0Lx

1100年前　古代都市「シャンドラ」栄える。

900年前　　王国の存在・思想が現れる？

　　　　　　　　　　▼空白の１００年▲

800年前　古代都市「シャンドラ」滅びる。ここまでの間に、地上で途絶えた
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　▲世界政府誕生▲

400年前　モンブラン・ノーランドの探検船、ヴィラを出航。
398年前　　モンブラン・ノーランドの探検船、ジャヤに到着。
394年前　　突き上げる海流に乗って、アッパーヤード(ジャヤ)が空にやって来る。
　　　　　　　以後、"大地"の先住民シャンディアと空の者との戦いが始まる。
391年前　　ノーランド、国王や兵士達とともに２度目のジャヤ到着。
392年前　　1 モンブラン・ノーランド、「ウソつき」として処刑される。２度目のジャヤ到着の日より半年後。

208年前　南の海の王国ブリスより、「セントブリス号」出航。
158年前　ドリー、ブロギー誕生。
139年前　Dr.くれは誕生。
100年前　ドリー、ブロギー(ともに58)、リトルガーデンで決闘開始。
71年前　　クロッカス誕生。
50年前　　ラブーン、西の海から海賊とともにリヴァースマウンテンへ。
　　　　　　　カーシー、オイモ、ドリー・ブロギーを探しに出るが海軍に捕らえられ、
　　　　　　　お頭の解放と引き換えにエニエス・ロビーの門を100年間守るという条件をのむ。

40年前　　ブードル、海賊にやられた古い町跡の荒れ地に町を再建。
　　　　　　　マリリン、スカイピア一の美女、ミス・スカイピアになる。

37年前　　シャンクス誕生。
36年前　　大泥棒ヒルルク、西の国で「奇跡の桜」を見る。医者として研究開始。
28年前　　ニコ・ロビン誕生。
24年前　　フランキー、廃船島に現れトムに拾われる。
20年前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る。

401 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 17:34:47 ID:k+avFOZF

ロジャーが死んだのは何年前で、ガンフォールがロジャーに会ったのは何年前だ？

402 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 17:56:37 ID:0PfKgvin

>>401
ロジャーが死んだ２年後にガンフォールに会ってるなｗ

＞22年前　海賊王ゴールド・ロジャー、ローグタウンで処刑される。「大海賊時代」の幕開け。
>　　　　　　トム、フランキー(12)、アイスバーグ(16)、ウォーターセブンに集う。
>　　　　　　トム、死刑判決に10年の執行猶予。

>20年前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
>　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る

403 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 18:06:37 ID:Tl+3TUWy

ガン・フォールが言ってたのは「20年以上前」にロジャーがやって来たって事だね。

404 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 18:10:05 ID:NhFVd0Lx

>>402
すまんミスたｗ394訂正で・・・・本当は

20年以上も前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る。

405 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/28(火) 18:39:54 ID:90RTAGHP

いや、死んでから来たのかもしれんよ。天国だしさww

412 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/28(火) 19:46:04 ID:wGLlWEDq

別に決まってないでしょ・・・
空島が一方的に決めてるだけ。
それか数百年前は相互関係があったとか

419 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/28(火) 22:44:56 ID:ynOu1n23

リバースマウンテンについて考察せよ

423 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 00:08:51 ID:Fyls98/h

>>412
よく覚えてないが
ノーランドの日誌に
ウェイバーや空魚の記述があったが
交易関係ありそうな感じだった
まあ、その後400年で空島に対する認識や
知名度もずいぶん変わったようだけど。

>>411行く方法が難しいので、一般人にはあまり知られなくなってしまったのと、
400年前にはそれほど実在が疑われてなかったってことは、
その後の400年で情報操作があった可能性がある（★）。

黒ひげはルフィが空島に行くのを知って
「追いかけるのは厄介だ」と行ってるから、実在を疑うどころか、実在を確信しており、
さらには行く方法までしってる様子。（ただしいきなり来る夜を怪しんでいたから
黒ひげが知ってる行きかたはノックアップストリームで積帝雲につっこむルート以外の方法）

空島側から言わせれば「ハイウエストの頂」からという
リスクはあるがれっきとしたルートはあるらしい。
ハイ（High？）がつく地名で、頂ということは山頂のようであり、
また積帝雲は風によって漂うはずだから無風帯カームベルトを越えることはないはず。
となると、グランドライン内で、白海の7000ｍ以上の標高の場所なら
白海に乗りこむことが可能。
その可能性があるのは、今の所出た土地の中では
リヴァースマウンテン（ナミの地図で等高線を見れば分かる）か
下層の市街地が雲に覆われているように見えるマリージョアくらい。
（ドラムロッキーは高さが足りない）
ただしリヴァースマウンテンは海流に乗って流されるので、タイミングをコントロールできない。
ノックアップの時のようにタイミングが会わないと無理。
マリージョアの標高は分からないが、ここなら空島に乗りこむ拠点でもおかしくないし、
仮に世界政府が空島のことを隠したがってるとすると（★参照）、
乗りこみ拠点マリージョアを押さえている世界政府が容易に情報操作できる。

424 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/29(水) 00:38:16 ID:IvsqaaJZ

コミックス巻十九　第１７２話反乱の回の扉絵（ジャンゴのダンス天国最終話「２人仲良く下っ端DANCE
」にガ－プと成長したコビーとヘルメッポがいる件について

425 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/29(水) 00:51:54 ID:y+smDRkG

だれかウップしてください

426 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 00:55:42 ID:xZ/LMiL1

ウソップ！　ﾜｺﾞ～～ﾑ

427 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [　]投稿日： 2006/11/29(水) 00:58:57 ID:/Bx9+rcR

シャンクスはすでに白髭を見下してる。
年老いた白髭に対して、無理するなといわんばかりの言い様。
そして片腕となったシャンクスはミホークに相手もしてもらえない。
力関係から言うと、
ミホーク＞シャンクス≧白髭だろうな。

428 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/29(水) 01:01:05 ID:mR6JuXWS

マリージョアはナミが言ってたレッドラインの中心の町じゃろ？

429 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/29(水) 01:24:09 ID:72e2YClH

＞15年前
ある王国で500人もの兵士が海賊に捕まる事件がおき、CP9ﾛﾌﾞ･ﾙｯﾁ(13歳)が世界政府から送り込まれる。
人質である王国の兵士を皆殺しにし、その後、海賊の船長の首をとって一件を治める。
治める。
よって、現在ﾙｯﾁは28歳。ﾛﾋﾞﾝと同じ年。

430 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 02:41:09 ID:/c5UrYMb

Ｄやポーネグリフが物語の核になることについては5年前から想像ついとった。
今頃気づいてオリジナルの考察だと言い張るおまいらの必死さに笑えるｗｗｗｗｗ

431 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 11:45:09 ID:jXjTtTJp

多数が気付いていたと思われｗ

432 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 16:40:52 ID:o+5IJgr3

みんなラルΩグラドスレに行ってるだろｗ

433 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 16:55:06 ID:lz7bX9Ad

>>430
いや普通の奴はそう思うだろｗｗ

434 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/29(水) 18:22:46 ID:2O+bW7wr

マリージョアについての考察な

435 名前：か投稿日：2006/11/29(水) 19:10:43 ID:F9KRgKDQ

ｼﾞｬﾔでﾙﾌｨが『この喧嘩買うな』って言ったんは何故ですか？？

436 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 19:20:39 ID:Gh2nE3dB

>>435
1巻とその後の黒ヒゲの台詞参照

437 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 19:27:12 ID:dvpGcYOv

>>435 自分もよくわからなかったorz

あと、その後の
｢あいつじゃなくてあいつらだ｣みたいな台詞を
ルフィとゾロが言ったけど、2人がそう考えた理由もわからんorz

自分の理解力の無さに泣ける
もっと理解力があれば、より楽しく読めるんやろうな

438 名前：か投稿日：2006/11/29(水) 20:13:00 ID:F9KRgKDQ

１巻を読み直しがわかりません。教えて下さい！

441 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 20:27:21 ID:l3KOI+oT

シャンクスと同じことしたんだよ。
シャンクス→ルフィ
山賊→ベラミーの一味
ルフィ(子供)→クリケット
で置き換えるといい。

444 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/29(水) 23:57:51 ID:Fyls98/h

>>441
喧嘩を買わなかった場面に関しては

シャンクス→ルフィ
ヒグマ→ベラミ―
幼ルフィ→ナミ（喧嘩買わないでやられっぱなしなのが納得いかない）

だな。

>>430

まあここに来るやつで作中に出てきたときに想像ついてない奴はいないだろ
作中描写とその先の考察との判別も付いてない人はいるようだけど

446 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 01:05:39 ID:R2F39WYz

>>437
クロヒゲ以外の気配も感じ取ったからでしょ

だから

あいつじゃねぇ=クロヒゲ一人じゃない
あいつらだ=他にもその辺に仲間がいるぞ

ってことでしょ

わからなかったナミは小物

447 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 01:17:35 ID:tMp5o0w/

意味の通じる言葉にするなら
「あいつだけじゃねぇ」
が正しいと思われる

448 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 01:28:33 ID:bkIsr9gC

へー、ただ単に海賊だって意味と思ってた。

449 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 01:36:55 ID:AzUVBwQE

>>445
まあそれは
今度は妄想と考察を区別してない>>430の問題だろう

>>447

そこに「だけ」をつけると文の繋がり（つっても省略されてるが）が変。
意味を取りやすくするには
あいつらの「ら」の部分に強調の傍点付けるだけで済む

451 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 01:56:10 ID:nPWOcDBX

>>446
・黒髭「アイツら（ベラミー）の言う“新時代”ってのはクソだ」
・黒髭「人の夢は！終わらねェ！！」
・ルフィがシャンクスとエースを思い出す
・ルフィゾロ「あいつじゃねぇ…」「あいつらだ…」

話の流れからいくと
“あいつら”は黒髭の一味じゃなくて、黒髭を含めシャンクス達のような
夢を追う海賊を指してるんじゃないか？たぶん…

452 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 01:58:44 ID:AzUVBwQE

それだとゾロがかぶせるのがおかしくないか？
黒ひげ一味のことだと思うけどなぁ

454 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:05:46 ID:nPWOcDBX

>>452
じゃあ、
「あいつもまた夢を追う海賊（一味）だ」って感覚かなぁ。
仲間がいる気配を感じたって解釈はなんか違う気がする。

455 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:11:42 ID:AzUVBwQE

>>454
ベラミ―と揉めてる時はあくまでピンで
黒ひげ海賊団４人集結が重大な見せゴマになってたからなぁ
その演出を踏まえても、
ルフィゾロが「多分」などと濁してるとこからも
仲間がいるという意味だろう。

海賊タイプのカテゴライズのような意味合いだったら
ゾロだけが共感するのはおかしいし、確信しきれないのもおかしい。

456 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:17:37 ID:tMp5o0w/

ベラミーたちにボコられていたがために
メダパニ状態だったということは考えられないだろうか

458 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:20:28 ID:nPWOcDBX

>>455
黒髭一味の見せゴマ、意味あるよね…きっと。
ただシャンクスとエースをわざわざ回想したところがどーも気にかかるんだ。
シャンクスはまだしもなんでエースを？ってさ

459 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:24:05 ID:AzUVBwQE

>>455
シャンクスやエースの回想に関しては
カテゴライズというか、>>451の＞夢を追う海賊
としての回想だろう。

461 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:33:09 ID:j6HhYZY9

誰か、今後出てきそうなロギア系の悪魔の実を教えてくれ。

カゼカゼの実以外で頼む。

462 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:37:02 ID:nPWOcDBX

>>460
それもそーなんだよね。
初対面で黒髭をシャンクスやエースと同格には見ないかもな。
なんか俺んなかで迷宮入り…

464 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 02:39:07 ID:f6bVI2Z7

来週あたりの最後にエースの敗北描写がどん！かな

466 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 02:41:26 ID:B23VqR6m

馬鹿多いな…　あいつらは黒髭一味のことだべ

467 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 02:41:53 ID:MDAmkLYf

ロギア系の実食えば誰でも強くなれるの？

469 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:47:30 ID:ggPoLWu1

>>141
俺も思ったぁぁ！！

470 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:47:42 ID:AzUVBwQE

>>467
能力も研究し磨けば強くなるとクロコダイルが言ってた
ロギアはただ食っただけでも大きな戦力だろうけど
使い方に無頓着で、工夫しなかったら
強いといえるかどうかは分からない。
海や、その能力特有の天敵など弱点はないわけじゃないしね。

471 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 02:58:07 ID:VFa1y0vc

なんでシャンクスが一年もフーシャ村に滞在してたのかも気になる。

472 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 02:59:21 ID:R2F39WYz

何故深読みしすぎる馬鹿が多いんだ

あいつらというのは、黒髭一味の事を指すと言うことぐらいアホでもわかりそうなもんだが…

473 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 03:16:00 ID:KN19+KHV

単純思考のアホはお前だべ

475 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 04:46:36 ID:3h8w84wi

朝から妄想を1つ
ドフラミンゴの言ってた　新時代　とは、海賊による世界政府転覆？
そして>>92みたいなこと（歴史は繰り返す･･･）なんてdu？

476 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 06:33:29 ID:AzUVBwQE

>>475
ドフラは、ものすごく大雑把に分けるなら
体制側（世界政府・海軍）や、表向き落ちついてる旧保守派（白ヒゲ、シャンクス）に対し
新興勢力ってとこじゃないかな。黒ヒゲも。
バランス政策で膠着状態の現状を打破してのし上がる野望を持ってるんだろう。

まあ新興つってもドフラは
３億以上の懸賞金かけられるほど危険視された過去を持ち
いまでは政府と協力関係にある七武海だけど。
ドフラは今の地位と過去の実績を考えると、昔は自力でバランス崩そうとしてたんだろう。
今はスタイル的に、無関係の他者を扇動してぶつけあうことで自力以上の影響力を
出そうとしてるんじゃないかな。
マリオネットのような指遣いで同士討ちさせる、身体操りのような能力と
ベラミ―を見限った時言ってた「対立する意見は利用して」というセリフを考えると
ドフラの今のポリシーは「他人を争わせて利をあげる」だと推測できる。
ベラミ―の「夢否定」はドフラ本人の思想じゃなくて、戦争ゲームのコマ（ベラミ―）用の思想っぽいし

ドフラに白黒ひげにしろ、三大勢力の内部にいれば、政府や海軍殿間に無駄なこぜりあいを避けつつ
いざとなったら自分の意志次第でいつでもバランスを揺らせるキャスティングボート（？）でいられる。

477 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 11:37:28 ID:7mCuD/bS

ビビが途中で一味を抜けて
コブラと一緒にアラバスタ復興に尽くしている事が
この漫画最大の伏線になるよ。
過去をなきものになど誰にも出来はしないという言葉は
国民を奮い立たせるための激励の演説の一部ではあったが、
めぐりめぐって五老星の隠蔽を追及する意味へと変わるんだ。

478 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 11:59:37 ID:JxEguqo6

>>477
だろうね。アラバスタに限らず、今までルフィ達が行ってきた海賊らしくない
行為は大きな伏線として最後の結末に繋がってくると思う。

ラストの結末で世界政府が崩壊？体制が変わる？まあどちらかは分からないけど。

【東の海、アラバスタ、ドラム、Ｗ７、（空島？）】
はおそらくルフィ側につくと思うし、これに
【ドラゴンが思想を広めている国々】などがうまく絡んでくるのだろう。

ドフラの思想は新世界前半～半ばぐらいの間に消え去るのではないかと。

479 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 17:07:30 ID:x5Egh51G

>>100
つ「海軍中将モンキー・D・ガープ」

480 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 18:02:15 ID:44Jtgwqv

このスレ初めてみたけど、すごいね棈棈棈特に最初のほうとか…
こういうのは作者も参考にしたくなるんじゃない？？

481 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 22:08:53 ID:EiwPgric

あいつじゃねぇあいつらだ。
って、黒ﾋｹﾞが3人いるってことかって思った。
例えば、3人に分かれる能力とか。3つのﾄﾞｸﾛの海賊旗が伏線。ｼｬﾝｸｽの傷が3本なのも伏線。(これはﾑﾘﾔﾘくさいが)
実は、ｼﾞｬﾔにいた時、黒ﾋｹﾞは3人にわかれていてﾙﾌｨとｿﾞﾛはそれに気付いたと。

483 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 23:10:37 ID:G2WEf4YZ

結局黒ひげへの『あいつらだ』発言ってどういう意味だったんだ？
読み返してもわからん

484 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/30(木) 23:15:15 ID:6InaeG4A

黒ひげはゾオン系じゃね　（３つのツメの痕）
ルフィは超人
エースは自然
ついでにサウロは巨人だし

485 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 23:16:41 ID:bthYZ6Fr

来年の４月以降にアラバスタに関連エピソード
それで映画化。

486 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [　]投稿日： 2006/11/30(木) 23:19:18 ID:5+j/V0gw

>>481
たしかにファーストコンタクトのとき、違和感あったよな。
黒髭が複数いるという仮説は排除できない。

ま、シャンクスが自分の旗に、
黒髭にやられた3本傷を強調してるのはさらに違和感ｗｗ

487 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/11/30(木) 23:19:51 ID:7Yo5WgnQ

クロコは七武海加入前からプルトンの情報を掴んでおり
そして、思惑どおり政府の警戒が薄れる七武海入りを果した
政府の虚を突くために、加入して一定の信頼を得るまで大事は起こさなかった
そのため8100万なんだと思う
そしてついに機が熟してアラバスタの計画を実行に移した
一方政府も、クロコの実力を差し引いて余りある周到さを前々から十分把握していたため
なにか事を起こされる前に七武海に加入させたんだと思う。

488 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [　]投稿日： 2006/11/30(木) 23:44:51 ID:5+j/V0gw

>>471
普通に考えて、子作り。
子供の誕生を見届けてから、出発したと考えられる。
その子供とは一体！？

489 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/12/01(金) 00:05:56 ID:MlenciQT

おれは黒髭はゾオン系の竜とかじゃないかと勝手に妄想している

490 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/12/01(金) 00:13:29 ID:kTR9TFEK

>>488
それが後のつのだ☆ひろである…

491 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/12/01(金) 00:14:32 ID:H5BGvylO

ドラゴンって自然系かな
ルフィ処刑の時の落雷もドラゴンがやったし

493 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/12/01(金) 00:22:35 ID:WCVusZca

同意。あの落雷は、ﾙﾌｨの運の強さを表しているんだと思う。
ｽﾓｰｶｰから逃がした時の突風は、ﾄﾞﾗｺﾞﾝの能力でしょ？さんざん、既出だと思うが。

494 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/12/01(金) 00:26:40 ID:c+D5eC77

黒髭はクラハドールみたいに鍵爪(ｒｙ

495 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/12/01(金) 00:49:42 ID:gK0buYZT

>>493
何者かの、大規模に天候を操る能力である可能性はある。

但し、あの落雷を「故意」と考えると、いろんな感動や覚悟が
安っぽくなってしまうから、故意と捉えない方が面白い。

同じ理由で突風もドラゴンの能力と見ない方がいい。

あの天候は前もってナミが気圧低下を感じるなどしていて
不自然に起こったものではないという説明はあるわけだしね。

496 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/12/01(金) 05:29:09 ID:XsrcEDPf

>>481
確かに３つの髑髏も意味ありげだね。その考えも絶対ないとは言えないと
思う。

>>495

単行本は曖昧だったけど、you tube でアニメワンピース見ると
ドラゴンの能力は「風」だといわんばかりの、演出だったよ。
尾田の意図かなんなのかわからんが。

497 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/12/01(金) 13:35:51 ID:nLwvoxv5

>>495
風を操るってことは気圧を操れるってことにならね？

498 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/12/01(金) 13:47:06 ID:qXFd5G27

>>488

シャンクスとマキノが子供(ルフィ)が寝た後夜な夜な逢瀬を重ねているのが目に浮かぶんだが

499 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/12/01(金) 23:16:10 ID:wMPmhwzI

>>496
同意。
アニメは参考にならないと言われるかもしれないが、ガープの
二つ名（拳骨のガープ）が5年近く前に明かされてたし、重要な
場面では尾田か担当がチェック入れてると見ていいだろう。

あと昔出たゲームでスモーカーが「風が出て来やがった」とか言って
嫌な顔するらしいから、奴の弱点はたぶん風。ドラゴンが風の能力者なら
スモーカーがドラゴンを捕まえようとしなかったのも頷ける。

500 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日： 2006/12/01(金) 23:52:17 ID:kTCXW5/H

ロギアの相性

雷＜？
砂＜水
火＜水
水＜氷
氷＜火
煙＜風